Вторник, 25.07.2017, 00:49
Приветствую Вас Кварково-радиоволновой гриб | RSS
Клуб Любителей Ножевого Боя
Главная | О комфорте, генетическом кризисе и вырождении. - Форум КЛНБ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Mungojerrie 
Форум КЛНБ » Форум Разное » Беседка. » О комфорте, генетическом кризисе и вырождении. (А. Никонов)
О комфорте, генетическом кризисе и вырождении.
ValdeДата: Среда, 08.07.2009, 13:05 | Сообщение # 1
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
кусочек из книги Никонова.

Начнем с генетического кризиса.
Комфортная и гуманная жизнь (как, впрочем, и все на свете) имеет свои плюсы и минусы. Комфорт оборачивается гиподинамией и тучами связанных с ней болезней. А гуманизм… Если память мне не изменяет, кажется, Гете родился синюшным – с асфиксией. Его откачали с тогдашним уровнем медицины. Зато получили поэта. Медицина творит чудеса. Сейчас практически всех детей с признаками асфиксии откачивают в барокамере.
Дикари и животные своих синюшных младенцев в барокамеры не кладут, допуская естественный падеж. Поэтому у дикарей и животных выживают сильнейшие. А у нас выживают практически все – в развитых странах младенческая смертность крайне низка, более того, показатель младенческой смертности – один из критериев, по которым оценивается развитость страны. Печальный итог: медицина очень ослабила нашу популяцию. Теперь до половой зрелости доживают миллионы тех, кто без медицины умер бы в детстве. Доживают и передают свои дефектные гены потомству. Некоторые исследователи полагают, что рост генетической грязи в генофонде человечества принял экспоненциальный характер. Это похоже на правду: эволюция как раз характеризуется экспоненциальными кривыми. По экспоненте растет количество информации, обрабатываемой и производимой человечеством; экспонентой описывается демографический рост за последние тысячи лет, число автомобилей и производство энергии…
Однажды мне попались любопытные данные о том, что некоторые показатели человеческой крови за последние сто лет изменились настолько, что медикам пришлось вводить новые нормы. Согласно им, то, что считается нормой в XX веке, в XIX признали бы патологией.
За последние 20 лет частота сердечно-сосудистых заболеваний со смертельным исходом увеличилась в четыре раза, число рожденных детей-инвалидов за последние десять лет увеличилось на 30%. Возросло количество детского рака и диабета. Школьные диспансеризации показывают, что практически здоровых школьников уже не бывает – у каждого ребенка своя болячка. Врачи роддомов говорят, что совершенно здоровые дети практически не рождаются. Диатезы, аллергии, дисфункции в той или иной мере присущи практически всем новорожденным.
Генофонд человечества безнадежно испорчен. За этим кризисом должна последовать депопуляция. Попросту говоря, вымирание вида. Если, конечно, опять, как всегда, не спасут новые технологии. (с) А. Никонов "Апргрейд обезьяны"


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Среда, 08.07.2009, 13:21 | Сообщение # 2
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Интересно. "Идиократия - взгляд с другой стороны" smile

Проблема не только в том, что выживают те, кто не выжил бы, но и то, что не развита культура здорового образа жизни. Глядишь, эти болезные далее передали бы уже не такой плохой ген. Насколько я знаю, качественные изменения отражаются и на потомстве.

Так что гоняли бы кихон неустанно - был бы толк.
А к этому никто не подталкивает.

Ну и, конечно, тот факт что

Quote (А. Никонов)
Комфорт оборачивается гиподинамией и тучами связанных с ней болезней.
сам по себе является мощнейшим фактором и без участия генетики. Опять же, когда человеку лень пройти 1-2 трамвайных остановки, притом что он ждать трамвая будет дольше, чем идти - это печально. Плюс экология, как-никак сказывается, вот и получается что даже поколение НАШИХ ОТЦОВ (а это одно, блин, поколение - в рамках истории это просто ничтожный шаг) - уже ощутимо здоровее нашего. Про дедов вообще молчу.

И мы же видим, как ребята на всего 5-10-15 лет моложе нас в целом НАМНОГО более болезненны, слабы, неадаптированы. И это уже даже не одно поколение - это считай ровесники. Опять же, в рамках истории это вообще незаметный промежуток времени.

вот в связи с этим интересно, что будет, когда пройдут исторически значимые сроки? Лет через двести, например? Очень хочется верить Стругацким, в Полдень человечества, но отчего-то не верится.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Среда, 08.07.2009, 13:28 | Сообщение # 3
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Очень хочется верить Стругацким, в Полдень

А он может быть, для маленькой элиты. Умные дядьки из большого бизнесса своих-то детей (я не про укурков из золотой молодежы Украины) заставляют в теннис играть, ставя спортивную конкуренцию как воспитательный интсрумент. А вот нашему быдлу, внушают что от физкультуру дети нах вымрут (как всегда никто не догадался смотреть в глубь проблеммы), от единоборств ваще всем пипец. НЕ ДАЙ БОГ СЫНОЧЕК ВСПОТЕЕТ!!!
Quote (Mungojerrie)
И мы же видим, как ребята на всего 5-10-15 лет моложе нас в целом НАМНОГО более болезненны, слабы

Согласен. мы в разных условиях расли. Я уже куча раз вопил насчет игрушек и игр.

Quote (Mungojerrie)
неадаптированы

А вот тту не совсем. К цинично-рыночным отношениям они как рах неплохо адаптированны.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Среда, 08.07.2009, 13:39 | Сообщение # 4
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
А он может быть, для маленькой элиты.

Ну, для совсе-мсовсем элиты, таких меньше процента.
Так что их в расчет брать всё-таки не будем, учитывая то, что Полдень - он всё-таки "Человечества", а не "малой его части".
Им-то, власть имущим, как раз глупое и управляемое быдло как-то на руку.
Чёрт, я заговорил как конспиролог! smile
Тем не менее, факт(наверное).

Quote (Valde)
Согласен. мы в разных условиях расли. Я уже куча раз вопил насчет игрушек и игр.

Я ж согласен, ты знаешь smile
А когда дедам нашим в школу 7 км код горку и обратно столько же - и это в тяжелых лаптях... Вот они подковы и гнули smile
А мы пальцы гнём, меряясь айфонами.

Quote (Valde)
А вот тту не совсем. К цинично-рыночным отношениям они как рах неплохо адаптированны.

Ну, я имел ввиду жизнь во всей её полноте и в некотором таком обобщённом аспекте.
Я считаю, что хорошее мерило человека - то, что он будет из себя представлять на необитаемом острове. Один или с группкой товарищей - по желанию.

И ты сам сказал - они адаптированы к отношениям, а не к жизни smile Беда в том, что еще чуточку - и жизнь этими отношениями и станет :/


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.

Сообщение отредактировал Mungojerrie - Среда, 08.07.2009, 14:02
 
WeltallДата: Среда, 08.07.2009, 13:48 | Сообщение # 5
Боевая сон-личинка.
Группа: Гражданин
Сообщений: 161
Награды: 0
Статус: Offline
Суворов тоже в детстве очень болезненным ребенком был, но выкарабкался сам без медицины.
Вряд ли генетический кризис приведет к депопуляции, носители слабых генов скорее всего попадут в эксплуатацию к более сильным индивидам.


Делай что должно, и будь что будет.
 
ValdeДата: Среда, 08.07.2009, 13:48 | Сообщение # 6
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Ну, для совсе-мсовсем элиты, таких меньше процента.

Не такой уж и маленькой. Это кстати видно по расщеплению общества в США: средний класс медленно исчезает, тенденция к - 30% с реально высокикми дохадами и 60% низкие доходы\еждивенцы\маргиналы, 10% поправки. Вот эти-то 30% и будут Полдничать, пока остальные харкать жижей на дней.
Quote (Mungojerrie)
Чёрт, я заговорил как конспиролог!

Почитай Девида Айка, там вообще песдетс biggrin
Quote (Mungojerrie)
Ну, я имел ввиду жизнь во всей её полноте и в некотором таком обобщённом аспекте.

тады да.
Quote (Mungojerrie)
Беда в том, что еще чуточку - и жизнь этими отношениями и станет :/

Экспанента социальности человека. Чем дальше тем социальней, что бы там не свистели некоторые "отрицающие общество" дегенераты.
Quote (Mungojerrie)
Я считаю, что хорошее мерило человека - то, что он будет из себя представлять на необитаемом острове. Один или с группкой товарищей - по желанию.

даже просто в чуть боле жестких условиях.

Quote (Weltall)
Вряд ли генетический кризис приведет к депопуляции, носители слабых генов скорее всего попадут в эксплуатацию к более сильным индивидам.

Почему? Ты же знаешь про социализм (будь он проклят) работает по закону приоритетности слабейшего. ТО есть выходит что сильные как раз и будут их содержать, это уже есть и видно.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Среда, 08.07.2009, 14:21 | Сообщение # 7
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Weltall)
Вряд ли генетический кризис приведет к депопуляции, носители слабых генов скорее всего попадут в эксплуатацию к более сильным индивидам.

В любом случае будут проблемы smile

Quote (Valde)
Не такой уж и маленькой. Это кстати видно по расщеплению общества в США: средний класс медленно исчезает, тенденция к - 30% с реально высокикми дохадами и 60% низкие доходы\еждивенцы\маргиналы, 10% поправки. Вот эти-то 30% и будут Полдничать, пока остальные харкать жижей на дней.

30% с высокими доходами - понятие растяжимое. И среди них реальной именно элиты мало. Элиты всегда мало. Даже среди богатых.

Quote (Valde)
Ты же знаешь про социализм (будь он проклят) работает по закону приоритетности слабейшего.

Социализм пока не неизбежен smile
И еще - я склонен понимать социализм не так прямолинейно. Социализм в его плачевном американоевропейском современно исполнении есть в некотором роде продукт демократии - такой способ борьбы за голоса.
И иждивенцы живут за счет среднего класса и выше. Те, за кого они голосуют при этом страдают, мягко говоря, не так, как остальные.
Выходит, реальная элита какбе эксплуатирует как иждивенцев голосами, так и работающих людей, которые обеспечивают социализм.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.

Сообщение отредактировал Mungojerrie - Среда, 08.07.2009, 14:29
 
ValdeДата: Среда, 08.07.2009, 14:26 | Сообщение # 8
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
элиты

Можно спорить в понятийном поле. Элита те кто качесвтенно выделяются ИЗ, то есть в сравнении.
Quote (Mungojerrie)
Социализм пока не неизбежен

Хочется верить, пока же имеем динамику.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Среда, 08.07.2009, 14:31 | Сообщение # 9
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
Можно спорить в понятийном поле. Элита те кто качесвтенно выделяются ИЗ, то есть в сравнении.

Не согласен с формулировкой, подразумеваю иное: элита - это верхушка. Верхушка пирамиды, верхняя прослойка и т.д.
Выделяющихся ИЗ ясклонен относить просто к успешным или очень успешным людям.
Quote (Valde)
Хочется верить, пока же имеем динамику.

Смотря где.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Среда, 08.07.2009, 14:33 | Сообщение # 10
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Верхушка пирамиды, верхняя прослойка и т.д. Выделяющихся ИЗ ясклонен относить просто к успешным или очень успешным людям.

Элита индокитайского племени - припадочный шаман педераст, самый сильный охотник, самка охотника, молодые охотники.
Quote (Mungojerrie)
Смотря где.

Понятное дело не в Либерии.

Продолжаем развивать тему удобства, оттуда же:

Во второй половине XX века появилась новая «наука» – эргономика, о которой сто лет назад и помыслить всерьез было нельзя. Эргономика занимается удобством – просчетом расположения ручек, переключателей, короче говоря, организует рабочее место или место отдыха таким образом, чтобы человек мог осуществить любую операцию минимальным движением, затратив минимум усилий и времени.
По той же причине в последнее время на рынке в разы увеличилось количество обуви без шнурков – чтобы не нагибаться и не завязывать. Зачем этот геморрой? Даже кроссовки без шнурков появились. Появилась уличная обувь без задников – чтобы не корячиться с ложкой, натягивая туфлю на пятку. На прилавках всего мира вдруг возникло огромное количество моделей мокасин – они мягкие, как тапочки, и вместе с тем «приличные». Туфли-тапки теперь можно надеть «в общество». Мир движется в сторону все меньшей формалистики (не только в одежде), в сторону от традиций, в сторону большего удобства, мягкости, «разболтанности», неофициоза. Этакий фланелевый мир. Даже в политике участились встречи «без галстуков»… Воланд приходит на бал в драном халате. Что ж, он мессир, ему можно. Это наш бал, мы здесь хозяева, так чего ж корячиться? Перед кем? Все свои кругом. Все люди братья…


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Среда, 08.07.2009, 19:41 | Сообщение # 11
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
Элита индокитайского племени - припадочный шаман педераст, самый сильный охотник, самка охотника, молодые охотники.

Эээ.
Ну и что? :|

Википедия:

Quote (http://ru.wikipedia.org/wiki/Элита)
Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

Слово также применяется для обозначения несоциальных субъектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, в сельском хозяйстве, в коммерции). Распространено ироническое применение термина.

Но это как-то уж совсем пространно, кроме "функции управления социумом". Дальше там интереснее:

Quote (http://ru.wikipedia.org/wiki/Элита)
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Дополнительным аргументом в пользу сторонников альтиметрического подхода является то, что термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием.

Следует различать формальную и неформальную элиты. Власть и влияние формальной элиты базируется на её положении в соответствующих иерархических структурах, например государственных. Представители неформальной элиты могут и не входить в официальные иерархии, но, тем не менее, оказывать значительное влияние на мировоззрение и поведение значительной части социума. Например, Л. Н. Толстой, несомненно, оказывал огромное влияние на современное ему российское общество, но никаких официальных постов при этом не занимал.

Дело в том, что тебе ближе аксиологический подход к трактовке термина, а мне - альтиметрический.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Среда, 08.07.2009, 20:07 | Сообщение # 12
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Ну и что? :|

А вот что
Quote (Mungojerrie)
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода: Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

То о чем я и говорил. Связь очевидна.
Quote (Mungojerrie)
Представители неформальной элиты могут и не входить в официальные иерархии, но, тем не менее, оказывать значительное влияние на мировоззрение и поведение значительной части социума


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Четверг, 09.07.2009, 10:35 | Сообщение # 13
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Ты говорил исходя из аксиологической трактовки, я - исходя из альтиметрической.
Об этом я написал еще пост назад smile

Неформальная элита вовсе не обязателньо является элитой де факто.
...исходя из альтиметрической трактовки.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Четверг, 09.07.2009, 10:51 | Сообщение # 14
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Что никак не влияет на суть. От обшэ.

Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Четверг, 09.07.2009, 10:57 | Сообщение # 15
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
Что никак не влияет на суть. От обшэ.

Мы дискуссию начинали с разных немного позиций и исходя из разных трактовок.
И рассуждения каждого из нас не вполне справедливы для "элиты" из противоположной трактовки.

Короче, остаемся при своих мнениях.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
Форум КЛНБ » Форум Разное » Беседка. » О комфорте, генетическом кризисе и вырождении. (А. Никонов)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz