Пятница, 21.07.2017, 04:38
Приветствую Вас Кварково-радиоволновой гриб | RSS
Клуб Любителей Ножевого Боя
Главная | Тренировка на палках с елементами рукопашки - Форум КЛНБ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Mungojerrie 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Палочный бой » Тренировка на палках с елементами рукопашки
Тренировка на палках с елементами рукопашки
LuchezarДата: Пятница, 31.12.2010, 12:46 | Сообщение # 1
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
Приглашаем 2 го к нам на тренировку на мягких палках с элементами рукопашки.
Кого заинтересовало, звоните 0932721857 (Алексей) г.Киев

тренировка будет своеобразным тестом правил на февральский турнир
Все тренировочные спарринги будут проводится в полной защитной экипировке.
У кого нет. предоставим.


http://bera.com.ua/
 
ValdeДата: Пятница, 31.12.2010, 12:59 | Сообщение # 2
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
А куда итить-то?

Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
LuchezarДата: Пятница, 31.12.2010, 13:23 | Сообщение # 3
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
Будем встречать на Героев Днепра наверху в центре
Время 12-00
телефон для информации в первом посту.

Добавлено (31.12.2010, 13:23)
---------------------------------------------
Желательно предварительно созвонится


http://bera.com.ua/
 
ArnisadorДата: Пятница, 31.12.2010, 15:32 | Сообщение # 4
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Luchezar)
тренировка будет своеобразным тестом правил на февральский турнир

Леша, привет, с наступающим тебя и всех ваших...
Что за турнир? Отпишись после праздников biggrin


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула
 
LuchezarДата: Пятница, 31.12.2010, 16:52 | Сообщение # 5
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
И вас с наступающим.
Анонс турнира тут http://bera.com.ua/forum/viewtopic.php?t=823

тренировка будет почти по такому же принципу как в ролике http://vkontakte.ru/video8023792_156361936
только с большей частью экипировки (пузо,руки,ноги) мы хотим протестить свои правила

Сам турнир будет интересен как людям из движения так и людям занимающемся различными видами единоборств.
Я думаю что нам есть чему поучится друг у друга.
На турнир уже заявилось 26 бойцов.
Правила будут вывешены после Нового Года
Радует и немного импонирует то что столько людей уже выслали заявки не зная правила но готовые участвовать.


http://bera.com.ua/
 
ValdeДата: Пятница, 31.12.2010, 17:32 | Сообщение # 6
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
То есть спорт-меч и ПБ можно сказать отдно и тоже?

Завтра будем названивать, от нас предварительно 2-4 человека на второе быть должно.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
LuchezarДата: Пятница, 31.12.2010, 17:38 | Сообщение # 7
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
почти нет разницы smile

Ждем.
от нас будет 5-8 человек


http://bera.com.ua/
 
Lexx88Дата: Пятница, 31.12.2010, 19:08 | Сообщение # 8
Бравуро
Группа: Blade Brothers
Сообщений: 64
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Luchezar)
тренировка будет почти по такому же принципу как в ролике http://vkontakte.ru/video8023792_156361936

Хороший МИКС! А вот как по Вашим правилам оцениваются удары палкой?
 
LuchezarДата: Пятница, 31.12.2010, 19:56 | Сообщение # 9
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
Мы выложим правила после тренировочного эксперимента.
мы проводили спаринги между одноклубниками и будем ждать оценки КЛНБ после посещения тренировки.
Кто есче изъявить желание прийти. Ждем вас.


http://bera.com.ua/
 
MungojerrieДата: Суббота, 01.01.2011, 14:21 | Сообщение # 10
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
У нас возможны пробелмы с посещением, так как после НГ спать лечь только собираемся :/

Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
LuchezarДата: Воскресенье, 02.01.2011, 16:00 | Сообщение # 11
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
до 2го есче есть время smile
зато быстро проснетесь

Добавлено (02.01.2011, 16:00)
---------------------------------------------
Эксперимент прошел вполне удачно.
Пришли представители 2х клубов (мы третий)
суть правил ребята уловили почти сразу.
Спасибо всем за тренировку.
Думаю маленькие отчетики и видео ребята выложат.


http://bera.com.ua/
 
Lexx88Дата: Воскресенье, 02.01.2011, 20:10 | Сообщение # 12
Бравуро
Группа: Blade Brothers
Сообщений: 64
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Luchezar)
Думаю маленькие отчетики и видео ребята выложат

Интерестно, ждемс-с...
 
ValdeДата: Понедельник, 03.01.2011, 00:15 | Сообщение # 13
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Сего воскресения, мы с двумя баттл-бразерами побывали на открытой тренировке в клубе «Айна Бэра».
Ребята готовят турнир по спорт мечу на февраль и хотели обкатать правила, мы откликнулись на их зов. И не зря.
Если коротко о впечатлениях – ЗАШИБИСЬ!!!
Палки – самодельные тямбары, но внутри там есть какой-то стержень, от чего удар ими несравнимо ощутимей.
На голове тюнингованный для палочного боя шлем + жилет, протекторы на ноги и локти-руки.
Бить можно куда угодно, кроме естественно глаз, паха, горла и суставов, против естественного сгиба. Оцениваются только амплитудные удары палкой, щелчки и джебы не проходят. Из рукопашки же только те действия которые привели к ощутимому эффекту, как-то броски, сваливания и удары, приведшие к нокдауну-нокауту.
Бой идет два раунда по три минуты.
Короче душевные правила! smile
Первое, отстоять в таком темпе тяжело. Новвый год с его невобразынм чревоугодием, дал себя знать, после первой минуты меня начинало подташнивать, а к третьей уже немилосердно тошнить. Пропустив удар коленом в брюхо, я вообще присел отдыхать на пол, что бы ненароком не попачкать казенное снаряжение.
Собственно сие было мероприятие в котором мне понравилось решительно все. Подбор защитки + правила, создали все условия для очень задорного махача. Не знаю как оно на соревнованиях, но чисто спортивно-спаринговый формат изумительный. Его, формат, наверное можно обозвать слишком спортивным, отдалившимся от суровой прикладной действительности, но ребята сразу сказали, что занимаются они спортом.
По времени. Я за свои два боя ухитрился сдохнуть несколько раз. Толи сказался опыт беровских мужей и умение экономить силы, толи, у их просто нечеловеческая выносливость. Так вот, длительность поединков, пожалуй таки правильная, (хотя лично мне на второй раунд выходить, всего-то после минуты отдыха, отчаянно не хотелось) потому как есть возможность реализовать разные концепции (фехтовальная, ударки из РБ, борьба), успев приспособится под нового противника. А «низачот» щелчков заставляет именно быть палкой, в полной мере.
Понравилось, как органично хлопцы рукопашку включают в палочные комбинации.
Для нас такой формат был внове во всем – палкой мы пока занимаемся очень факультативно, но удовольствия все получили массу. Привычка к НБ, правда, дала себя знать все таки.
В общем, огромное спасибо оргам, за такой маленький праздник превозмогания, теплую дружескую атмосферу и опыт, доставленный самым быстрым путем :).

КЛНБшникам пропустившим мероприятие, настойчиво рекомендую посыпать голову пеплом и готовиться к 16 числу.
У меня на память здоровенный синяк на бедре, думаю Лучераз бы оценил smile

Видео:

http://www.youtube.com/watch?v=z3GDrPZxOJA

http://www.youtube.com/watch?v=JfywGo5g8U4

http://www.youtube.com/watch?v=B_KIK_7F1K0

http://www.youtube.com/watch?v=-xGpO9ffv24

http://www.youtube.com/watch?v=khu4tbg6wk8

http://www.youtube.com/watch?v=lnxv1qZ2OBQ


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
Lexx88Дата: Понедельник, 03.01.2011, 14:17 | Сообщение # 14
Бравуро
Группа: Blade Brothers
Сообщений: 64
Награды: 0
Статус: Offline
Радует наличие сведущих и годных людей к такому делу. smile
Вопрос к участникам: При ударах руками в голову, попадая в металлическую сетку маски, руки не травмируются?
 
Dik1Дата: Понедельник, 03.01.2011, 15:11 | Сообщение # 15
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
интересно, как вообще оцениваются действия? потому что когда люди совсем не обращают внимания на пропущенный удары, это не есть хорошо, теряется сама суть оружейной техники -а если правила "мечевые", то тогда вообще абсурд.
 
ValdeДата: Понедельник, 03.01.2011, 15:16 | Сообщение # 16
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Lexx88)
Вопрос к участникам: При ударах руками в голову, попадая в металлическую сетку маски, руки не травмируются?

Нормально в перчатке. АРБшные шлемы ж тоже с железной решеткой, а оно вона как бывает



Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
ТайгерДата: Понедельник, 03.01.2011, 16:25 | Сообщение # 17
Инструктор КФК
Группа: Киевский Фехтовальный Клуб
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Dik1)
интересно, как вообще оцениваются действия? потому что когда люди совсем не обращают внимания на пропущенный удары, это не есть хорошо, теряется сама суть оружейной техники -а если правила "мечевые", то тогда вообще абсурд.

Действия оцениваются очень просто:

- Акцентированный удар клинком – 1 бал
- Бросок с падением (но, если делаешь бросок и падаешь, нужно за пять секунд встать и обозначить добивание лежащего противника) – 3 балла
- Любое сбивание (удар, подсечка, бросок) противника с ног в стойке – 5 баллов
Тоже самое, относится и к нокдауну.
- Нокаут или отказ противника от боя – чистая победа.

Правила «мечевые», но, моделируют фехтовальную схватку бойцов 13-15 веков, то есть, хорошо одоспешенных. Специфика фехтования названного периода характерна тем, что часть ударов можно принять на себя. А основная цель поединка привести противника в лежачее положение с дальнейшим добиванием, взятием в плен, или в случае турнирной схватки, признанием поражения. Добивание-же, обычно осуществлялось именно в лежачем положении, и не основным оружием, а специальными кинжалами, которые мы в изобилии видим на гравюрах 14-15 веков.

А вот удары клинком в подобном формате поединка никто не игнорирует, потому как это не только довольно болезненно, но и ведет к поражению. Другое дело, что в силу своего уровня подготовки, некоторые люди либо не могут их парировать, либо увлекаются рукопашкой забывая об основной цели:)

 
ValdeДата: Понедельник, 03.01.2011, 16:28 | Сообщение # 18
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Тайгер)
- Акцентированный удар клинком – 1 бал

Я запамятовал, вне зависимсти куда прилетает?


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
ТайгерДата: Понедельник, 03.01.2011, 16:41 | Сообщение # 19
Инструктор КФК
Группа: Киевский Фехтовальный Клуб
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Поражаемая зона – полная.

Запрещены любые удары в: Позвоночник, горло, пах, стопы.
Запрещены любые воздействия (удары, толчки, давление) на суставы против их естественного сгиба.

 
Dik1Дата: Понедельник, 03.01.2011, 19:15 | Сообщение # 20
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Тайгер)
. Специфика фехтования названного периода характерна тем, что часть ударов можно принять на себя.

спасибо, больше вопросов нет.

 
giynДата: Вторник, 04.01.2011, 07:52 | Сообщение # 21
Главный инструктор KSD
Группа: Инструктор
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
Учитывая защищенность бойцов, почему не применяются уколы? и нет стопинговых прямых руками в голову или грудь?
Quote
Поражаемая зона – полная.
в смысле в любую часть тела? и любым участком оружия (что серединой , что краем)?


Выбрав путь - не оглядывайся!
С уважением Giyn Abad.


Сообщение отредактировал giyn - Вторник, 04.01.2011, 09:09
 
ArnisadorДата: Вторник, 04.01.2011, 10:17 | Сообщение # 22
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Luchezar)
Анонс турнира тут http://bera.com.ua/forum/viewtopic.php?t=823

А какие числа? А то у нас на февраль запланирован ряд мероприятий, включая поездку в Одессу.

Добавлено (04.01.2011, 10:17)
---------------------------------------------

Quote (Valde)
Собственно сие было мероприятие в котором мне понравилось решительно все.

Давайте обкатывайтесь побыстрее (тем более у Вас есть с кем) и милости просим к нам на апрель...


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула
 
ValdeДата: Вторник, 04.01.2011, 10:17 | Сообщение # 23
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Тайгер)
Поражаемая зона – полная.

Я не то имел в виду. По голове попал или по бедру все равно одно очко?
Quote (giyn)
Учитывая защищенность бойцов, почему не применяются уколы?

Как мне объяснили, что вот по этому.
Quote (Тайгер)
фехтовальную схватку бойцов 13-15


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
NechДата: Вторник, 04.01.2011, 12:59 | Сообщение # 24
Почетный Форумчанин
Группа: Гражданин
Сообщений: 174
Награды: 0
Статус: Offline
Как нон-стоповое тренировочное упражнение - очень полезно. Как соревнования в доспехах на стали - так они так и проходят (ну может, вместо ударов руками-ногами будут удары щитом).. Отсутствие там колющих (насколько я понимаю), это условие техники безопасности, а не реконструкция техники определённого века.. которая, естественно, от этого отсутствия серьёзно искажается.
Турниры по таким правилам, с гуманизаторами, хороши, в первую очередь, для подготовки к историчным турнирам с железом.. особенно, если гуманизаторы будут как в АБФ с утяжелённой ручкой и мечевым балансом. Как соревнования ПБ+РБ, при таких расценках результативных действий - польза весьма сомнительна. Приоритета ударов оружием над РБ нет никакого. Миксфайтеры, особенно, с хорошей массой, будут побеждать по таким правилам, даже не заморачиваясь ликбезом по ПБ, а уж получив минимальнейший навык ПБ - и подавно.
Valde:
То, что сдыхаешь с непривычки - в том сраму нет. У нас, на обычных, не тяжёлых палках,по первости, сдыхают и качки и бойцы миксфайта со стажем. Если техника не поставлена, то люди уматывают себя сами.. перенапряжением мышц антагонистов.. да и руки отваливаются, т.к. кистевая моторика совсем другая.. и "палочное" внимание с непривычки жрёт много оперативной памяти, а стало быть и увеличивает расход нервной энергии.
 
ValdeДата: Вторник, 04.01.2011, 13:07 | Сообщение # 25
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Nech, ой это да. Динамика сильно от ножа отличается.
Quote (Nech)
То, что сдыхаешь с непривычки - в том сраму нет

Пасиба smile


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
ТайгерДата: Вторник, 04.01.2011, 15:26 | Сообщение # 26
Инструктор КФК
Группа: Киевский Фехтовальный Клуб
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (giyn)
Учитывая защищенность бойцов, почему не применяются уколы? и нет стопинговых прямых руками в голову или грудь?

Колющих нет по трем причинам:

- Во-первых, в названный период колющие удары клинковым оружием были все-таки редкостью (я говорю о Европе). Клинок вообще на данном этапе предназначался либо для турнирного поединка, либо для нарубывания голозадой быдло-пихоты, а братьям рыцарям раздавали девайсами посерьезнее, типа, монгерштернов и им подобным.
- Во-вторых, с оценкой колющих присутствуют проблемы. Мы засчитываем только очень сильные удары, энергия которых полностью поглощается телом противника. Это можно определить по амплитуде и скорости удара, а так же по звуку. При колющем ударе отследить указанные параметры чаще всего сложно.
-Ну и третья, главная, причина, как совершенно верно было замечено это безопасность. Обкатка правил идет в формате спортмеча, настоящие же полноконтактные поединки происходят в доспехе и на стальном оружии. Любой колющий удар в данном случае может стать летальным (все щели не закроешь).
В принципе, в Европе, Армешники делают турниры с колющими, но, у нас, пока, никто рисковать не хочет:)

Quote (giyn)
в смысле в любую часть тела? и любым участком оружия (что серединой , что краем)?

Да в любую часть тел, ну кроме запрещенных зон.
А вот сам удар оружием, чтобы быть оцененным, должен быть нанесен рубящей кромкой верхней или средней трети клинка. Удары нижней третью клинка, яблоком или «не заточенной» кромкой (сабли, фальшионы, обух топора) не засчитываются.

Quote (Valde)
Я не то имел в виду. По голове попал или по бедру все равно одно очко?

Да, любой удар оружием один балл.

Quote (Nech)
а не реконструкция техники определённого века.. которая, естественно, от этого отсутствия серьёзно искажается.

Это нет:)
Колющий удар клинковым оружием, начиная с раннего средневековья, и до 15го века включительно, если и не исчез как класс то, по крайней мере, занимал очень незначительное место в арсенале бойца.
Ранние скрамасаксы и каролинги были сугубо рубящим оружием. Каролингские мечи вообще имели скругленное острие, да там и лезвие то имело весьма условную заточку.
Пришедшие на смену каролингам романские мечи уже имели хорошую заточку, в том числе и острия, но к этому времени бронированность рыцарей стала такова, что «тыкать» в них мечем, стало абсолютно бесполезно. Именно поэтому, в те времена, на сцену вышли такие девайсы как монгернштерн, клевец, полуторные и двуручные мечи и «царица полей» алебарда.
Колющие удары начали возвращаться, начиная с шестнадцатого века. Кода народ начал раздоспешиваться и в них появился смысл. Романские мечи заменили первые (колюще-рубящие) шпаги, а на смену алебардам и полексам пришли длинные пики.

Quote (Nech)
Как соревнования ПБ+РБ, при таких расценках результативных действий - польза весьма сомнительна. Приоритета ударов оружием над РБ нет никакого. Миксфайтеры, особенно, с хорошей массой, будут побеждать по таким правилам, даже не заморачиваясь ликбезом по ПБ, а уж получив минимальнейший навык ПБ - и подавно.

Скажем так мы как раз и делаем правила, которые уравновешивают шансы рукопашника и фехтовальщика.
Не соглашусь в том, что миксфайтер здесь может побеждать без проблем. Из рукопашки у нас оценивается только одно действие, сбивание человека с ног. А сделать это, как показывает практика, не так-то просто, да и энергозатратно. Как показывают наши эксперименты, «переть» на человека «закидывая» его ударами рук и ног тактика проигрышная. Чтобы выиграть, нужно работать клинком, разбавляя эту работу РБ, при этом категорически нельзя игнорировать удары оппонента.
Что касается массы, то в данном виде состязаний люди дерутся в весовых категориях.

Quote (Nech)
То, что сдыхаешь с непривычки - в том сраму нет. У нас, на обычных, не тяжёлых палках,по первости, сдыхают и качки и бойцы миксфайта со стажем.

100%:) Совершенно верно, и боксеры, и борцы и качки… Своя специфика.

 
Dik1Дата: Вторник, 04.01.2011, 17:20 | Сообщение # 27
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Тайгер)
Ранние скрамасаксы и каролинги были сугубо рубящим оружием. Каролингские мечи вообще имели скругленное острие, да там и лезвие то имело весьма условную заточку.

ну, по этому поводу имеются различные мнения.

Quote (Тайгер)
Скажем так мы как раз и делаем правила, которые уравновешивают шансы рукопашника и фехтовальщика.

возможно, у вас ещё не принимали участие хорошие рукопашники.

 
LuchezarДата: Вторник, 04.01.2011, 17:26 | Сообщение # 28
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
возможно. мы их ждем

http://bera.com.ua/
 
Dik1Дата: Вторник, 04.01.2011, 21:13 | Сообщение # 29
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
давайте, давайте. cool в любом случае - спасибо за ваш пост, ибо данная формация дала мне импульс для написания новой статьи...

Добавлено (04.01.2011, 21:13)
---------------------------------------------
....А вообще, в который раз убеждаюсь, что всё познаётся в сравнении! Ибо в 2001, на короткой дубинке, мне казалось - как хреново отсудили (по сравнению с ножом-чаками-длинной палкой), но чем дальше, и чем больше я смотрю аналогичные форматы и образования, тем чаще думаю – а ведь тогда-то почти идеально всё было!
http://video.mail.ru/mail/av_nech/443/666.html

 
ТайгерДата: Среда, 05.01.2011, 00:11 | Сообщение # 30
Инструктор КФК
Группа: Киевский Фехтовальный Клуб
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Dik1)
ну, по этому поводу имеются различные мнения.

smile Ну, не буду спорить по поводу скрамасакса, а по поводу каролингов можно посмотреть например это: http://www.bsmith.ru/ru/articles/oakeshott/type_x

Quote (Dik1)
ибо данная формация дала мне импульс для написания новой статьи...

А где ее можно будет почитать?

 
NechДата: Среда, 05.01.2011, 00:29 | Сообщение # 31
Почетный Форумчанин
Группа: Гражданин
Сообщений: 174
Награды: 0
Статус: Offline
Однако, где же логика? С одной стороны говорится, что уколы мечом (в определённую эпоху) были не эффективны и потому практически не использовались, с другой стороны, они запрещены, потому что слишком травмоопасны даже на тупом закруглённом мече. Может, современные турниры привязаны только к той эпохе?
Допускаю, что в какой-то промежуток времени (сплошного бронирования.. которое вряд ли было поголовным) уколы мечом не были приоритетными, но в остальное время до и после, они во многом определяли рисунок боя.. а именно ослабляли желание переть напролом. Что сейчас, без уколов, на турнирах обычное дело. А уж насколько реалистична строевая работа на бугуртах без колющей техники (особенно древковым оружием)..? Ну да участникам виднее.
 
ТайгерДата: Среда, 05.01.2011, 02:36 | Сообщение # 32
Инструктор КФК
Группа: Киевский Фехтовальный Клуб
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Nech)
Может, современные турниры привязаны только к той эпохе?

Повторюсь, мы рассматриваем европейское, клинковое фехтование 13-15 веков. И все выше и ниже сказанное следует рассматривать сугубо через призму данного периода.

Действительно современные турниры по ИФ преимущественно привязаны именно к этому историческому периоду. Связанно это с тем, что используемый в это время КДВ (комплекс доспехов и вооружения) обеспечивает максимальную безопасность участников при фехтовании на тяжелом, стальном оружии. Процентов 80% бойцов на текущих турнирах экипированы по европейскому образцу середины и конца четырнадцатого века.

Хотя есть и достаточное количество турниров как на «ранятину» так и на «познятину», но, они живут уже совсем по другим правилам.

Quote (Nech)
Допускаю, что в какой-то промежуток времени (сплошного бронирования.. которое вряд ли было поголовным) уколы мечом не были приоритетными

Именно так, колющие удары небыли приоритетными, и это не означает, что их не было совсем. Но, это справедливо только по отношению к рыцарям, которых мы собственно и моделируем.
Для понимания вопроса нужно рассмотреть роль колюще-рубящего меча в баталиях феодальной Европы. Как вы справедливо заметили, бронированность любого средневекового войска была весьма ограничена и состовляла 5-10% от общего количества. Стандартная тактика рыцарей состояла из двух этапов – сначала конным строем наносился копейный удар по рядам противника, после чего в ход шел меч, которым уничтожалась преимущественно слабо экипированная пехота. И поскольку рубка шла преимущественно с лошади, то меч, был, прежде всего, именно рубящим оружием, что и подтверждается его тактика техническими характеристиками.
Отдельная история это схватка рыцарей с рыцарями. Существует масса гравюр изображающих сцены боя, и на которых, в том числе можно найти и колющие удары. Но, общеизвестный факт заключается в том, что друг друга рыцари предпочитали бить, отнюдь не одноручным мечем, а шестопером и выше, потому, что меч против латника малоэффективен как в колющем, так и в рубящем варианте.

Quote (Nech)
но в остальное время до и после, они во многом определяли рисунок боя.. а именно ослабляли желание переть напролом

Совершенно с вами согласен. Начиная с шестнадцатого века, наблюдается резкая эволюция клинков в сторону колющего удара. Клинки хоть и не теряют в весе, а то и прибавляют, но становятся гораздо уже и длиннее. Параллельно тяжелое ударно дробящее оружие уступает место пикам. Возможности «переть на пролом» становится куда меньше, это влечет за собой изменение тактики полевых сражений и дает толчок развитию изощренной фехтовальной техники.

Quote (Nech)
А уж насколько реалистична строевая работа на бугуртах без колющей техники (особенно древковым оружием)..?

Здесь поспорить трудно:) Так и есть, копейных ударов нет, да и кавалерии, честно говоря, не хватает, да и стрелкового…
Скажем так, бугурты, конечно же, вещь совсем не реалистичная, но как способ получения адреналина многим людям нравится:)
Исключение здесь составляют бугурты «ранятников». Там хитовая система, и большая доля честности участников. По этому, они могут себе позволить воссоздать достаточно реалистичную картину боя. С предварительными обстрелами, работой копьями, колющими клинковым… вот с кавалерией пока еще никто не решил:)

Quote (Nech)
переть напролом. Что сейчас, без уколов, на турнирах обычное дело

Напоследок немного заступлюсь за ИФ:)… Здесь буду настаивать что «переть на пролом» это отнюдь не прерогатива данного вида спорта, прут и в боксе и в рукопашке и даже в классическом спортивном фехтовании. Но делают это в основном те, кому не хватает навыков вести бой по-другому. Посмотрите на работу таких людей как Сергей Уколов, Миша Бабынин, Иван Васильев и им подобных, и вы увидите сочетание силовой выносливости, скоростной подготовки и очень грамотного тактического ведения боя.

 
LuchezarДата: Среда, 05.01.2011, 10:42 | Сообщение # 33
Инструктор "Айна Бэра"
Группа: Гражданин
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Offline
больше нужно рассматривать данный эксперимент как возможность по состязаться по новым правилам и с немного другим контингентом
мы не претендуем на полную реалистичность рисунка
На турнире будет разделение на весовые категории.
Правильно сказано что все познается в сравнении и с начало нужно попробовать.
Мы попробовали в Днепропетровске и нам понравилось. smile


http://bera.com.ua/
 
Dik1Дата: Среда, 05.01.2011, 17:29 | Сообщение # 34
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Тайгер)
Ну, не буду спорить по поводу скрамасакса, а по поводу каролингов можно посмотреть например это:

лень книгу искать, но суть в том, что скруглённый конец совсем не так плох в уколе против кольчуги - вариант зубила, которое имеет плоский конец, но вполне себе спокойно срубает толстые стальные болты, пруты и пр.
ибо данная формация дала мне импульс для написания новой статьи...

Quote
А где ее можно будет почитать?

а вы предыдущие читали? cool

Quote (Тайгер)
Повторюсь, мы рассматриваем европейское, клинковое фехтование 13-15 веков.

думается, к этому периоду термин "фехтование" вообще не очень применим, не говоря уж о том,
что для соответствия этой эпохе нужны щиты.

 
ТайгерДата: Среда, 05.01.2011, 19:41 | Сообщение # 35
Инструктор КФК
Группа: Киевский Фехтовальный Клуб
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Dik1)
лень книгу искать, но суть в том, что скруглённый конец совсем не так плох в уколе против кольчуги - вариант зубила, которое имеет плоский конец, но вполне себе спокойно срубает толстые стальные болты, пруты и пр.

Честно говоря, не верю ни в болты, ни в «зубило», но это такое, можно верить, можно не верить, а лучше проверить…:)
Конечно, было бы интересно увидеть в живую такие вещи. Копье кольчугу пробивает, факт доказанный экспериментами…, интересно, пробовал ли кто-то это делать клинком?
Хотя, и не совсем понятно, зачем колоть (клинком)... если кольчуга никакой защиты от ударно-дробящего воздействия не дает?

Quote (Dik1)
думается, к этому периоду термин "фехтование" вообще не очень применим

В строгом смысле слова применим, "Фехтова́ние (нем. fechten — сражаться, бороться[1]) — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, сценический и др.)."
В 13, а тем более в 14 и 15 веках уже существовали и трактаты по фехтованию, и достаточно систематизированные методы подготовки бойцов. Это подтверждает множество как письменных, так и изобразительных источников.
Другое дело, что в групповом бою вся фехтовальная техника сводится до минимума. А с другой стороны названный период был расцветом турнирных поединков. И подготовка к турнирам включала в себя, помимо прочего, довольно изощренную технику фехтования, с финтами, психологией и техникой перемещений.

Quote (Dik1)
не говоря уж о том,
что для соответствия этой эпохе нужны щиты.

Или баклеры, или полуторники... но, это все, на самом деле, так и происходит... http://www.youtube.com/watch?v=7QsSDhuK034&feature=related

Quote (Dik1)
а вы предыдущие читали?

Нет, но с удовольствием бы почитал... а где это можно сделать? На этом сайте?

 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Палочный бой » Тренировка на палках с елементами рукопашки
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz