Пятница, 21.07.2017, 04:34
Приветствую Вас Кварково-радиоволновой гриб | RSS
Клуб Любителей Ножевого Боя
Главная | О правилах спортивного НБ - Форум КЛНБ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Mungojerrie, Bugiman 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » О правилах спортивного НБ (цитата)
О правилах спортивного НБ
Dik1Дата: Четверг, 14.04.2011, 19:44 | Сообщение # 1
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
один наш друг написал интересную заметку (здесь целиком) http://henri-spb.livejournal.com/217880.html

думаю, будет интересно обсудить...

(....)В общем и целом, за основу идеальных по моему мнению правил НБ следует брать широко известные правила ФСНБ. Под "основой" в данном случае я понимаю прежде всего систему оценки: поражаются все части тела, победа - набором пяти очков, одинаково оцениваются порезы рук-ног-головы, порез шеи или два укола корпуса - это уже 4 очка (почти победа), возможен иппон абсолютно чистым и акцентированным действием на 4 очка.

Но есть как минимум две важные оговорки.

Во-первых, я глубоко убеждён, что полностью свободная рукопашка в НБ не должна иметь места. Наилучшим вариантом видится запрет ударов в голову (остальное - без ограничений). Всё-таки совсем выпиливать из правил рукопашные действия негоже, а вот как-то пресечь ситуацию "он мне два укола в грудь на 4 очка, я ему нокаут, я по итогу победитель и молодец" необходимо, и иного пути я не вижу. Альтернатива - иная оценка попаданий ножом, но тогда уж получатся "пятнашки" вместо нормального поединка. Это уж не говоря о том, что свободная рукопашная работа при отсутствии протекторов и весовых категорий - чистое безумие, а ещё не забываем, что уровень владения РБ участниками даже на топовых соревнованиях по ножу может запросто варьироваться от никакого до МСМК.

В общем, наиболее разумный вариант - не бить в голову ничем, кроме ножа.

Во-вторых, существенен вопрос уколов в головы-шеи. Что разрешать порезы головы необходимо - факт, иначе рисунок боя просто уродуется, а с уколами всё сложнее. Лично я, наблюдая, общаясь по этой теме, и анализируя собственные ощущения, пришёл к выводу, что лучше всего разносить соревнования (и, следовательно, тренировочные поединки) по одним и тем же правилам, но с уколами головы и шеи (в шлемах, фехтовальных масках), и без них. Это наиболее неконфликтный вариант - оба имеют право на жизнь, но оба имеют и недостатки. Колоть в шею и голову - реалистично, но многие перестают бояться получить но щщам деревяхой, и бешено лезут на рожон (это я в количествах наблюдал в "полной версии" на открытом первенстве Урала, например). С другой стороны, отсутствие постоянной угрозы укола в лицо, особенно встречного, тоже многое меняет, и не в лучшую сторону. Да и укол шеи часто бывает уместен, а тут оп-па - нельзя.

Так что нужно по одной формуле проводить поединки в шлемах и без, без предпочтения одной из версий. Кстати, примерно так поступают адепты БДД/грэпплинга, у которых соревнования в ги и без оных вполне себе равноправны.

Примерно таковы основные мои мысли по данном вопросу. Есть и другие - например, мне нравится сочетание олимпийской системы с круговой, как делают на "Мастере Клинка", и как было на том же уральском первенстве, ибо в НБ всё-таки больше судейских ошибок, чем в других видах БИ, и от этого никуда не деться. А так выходит честнее. Также у меня довольно неоднозначное отношение к "маркерам", которые большинство всё-таки недолюбливает. Но это всё - темы для отдельного разговора. Как-нибудь обсудим.

 
ValdeДата: Пятница, 15.04.2011, 09:43 | Сообщение # 2
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Я уже писал как-то что СНБ богат и многообразен и запихивать его в одни самые верные рамки негоже. Вона например на карйнем турнире от КВВ и Н. Ежелева было два формата, различных очень сильно, на прошлом ФСНБ тоже. А если учесть, что люди приходят в НБ часто по диаметрально разным мотивам то и подавно.

Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
Dik1Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 00:58 | Сообщение # 3
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
ну вот, как раз в тему - отчёт от маркерных соревнованиях http://henri-spb.livejournal.com/219952.html
 
spasДата: Воскресенье, 17.04.2011, 12:38 | Сообщение # 4
Почетный форумчанин: Главный инструктор СПАС
Группа: Гражданин
Сообщений: 449
Награды: 4
Статус: Offline
это говорит только о том, что судей надо готовить и опыт берется не из ХОТЕНИЯ быть судьей или типа "я же мастер и все вижу", а путем многочасовых практических нароботок судейства

лично я на последнеих соревнованиях по правилам ФСНБ сказал, что это уже край - 10 бойцов с такими скоростями, что уже нож выпадает из внимания почти 100%... только станет таких бойцов ближе к 50%, судить ГЛАЗАМИ станет НЕВОЗМОЖНО!


...я просто знаю, где в попе находится винтик...
 
NechДата: Понедельник, 18.04.2011, 01:35 | Сообщение # 5
Почетный Форумчанин
Группа: Гражданин
Сообщений: 174
Награды: 0
Статус: Offline
На маркерных соревнованиях подвернулся под руку и был назначен главным судьёй wacko с функцией выносить решение по спорным вопросам. Немного изнутри посмотрел на данное судейство. Одновременно 3 ковра, на каждый ковёр - 1 судья в поле и 2 писаря. Не исключено, что писари иногда косячили. Судьи старались быть объективными и злостно не засуживали. Другое дело, что маркерные правила накладывают свои особенности. С одной стороны, дело судьи озвучивать оценки за видимые следы, с другой стороны, следы разные, одно движение может оставить один след, а может несколько, след укола может смазаться и оцениться как порез и тд. Ну и в правилах не заложена возможность понизить оценку за слабые касания.
Принёс я новые варианты маркеров, у которых след остаётся только при акцентированном ударе, но организаторы решили коней на переправе не менять. Только после соревнований их потестили и заценили. С ними часть невнятностей отпала бы.
Из принципиальных недостатков был один - организационный. Думаю, он больше не повторится. Непонятно почему, но 3 ковра сделали тремя подгруппами с одним победителем из подгруппы выходящим в финал. При этом, одни и те же бойцы могли встречаться друг с другом в своей подгруппе в разных кругах. 3 финалиста работают между собою и делят места. И вот так получилось, что почти все сильнейшие бойцы оказались на одном ковре, более слабые на другом ковре, на третьем всех понемногу. Вот так один из моих попал в финал, хотя шансов при других раскладах у него не было бы.
 
Dik1Дата: Понедельник, 18.04.2011, 22:43 | Сообщение # 6
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (spas)
это говорит только о том, что судей надо готовить и опыт берется не из ХОТЕНИЯ быть судьей или типа "я же мастер и все вижу", а путем многочасовых практических нароботок судейства

это уже есть целевая подготовка проф.рефери для данного вида турниров. что в свете того, что как вид спорта НБ вряд ли когда будет зарегистрирован, остаётся делом немногих энтузиастов...

 
spasДата: Вторник, 19.04.2011, 10:21 | Сообщение # 7
Почетный форумчанин: Главный инструктор СПАС
Группа: Гражданин
Сообщений: 449
Награды: 4
Статус: Offline
Quote
что как вид спорта НБ вряд ли когда будет зарегистрирован,

думаю будет


...я просто знаю, где в попе находится винтик...
 
Dik1Дата: Вторник, 19.04.2011, 19:51 | Сообщение # 8
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
возможно - в федерации ШТУРМ.
 
spasДата: Среда, 20.04.2011, 10:01 | Сообщение # 9
Почетный форумчанин: Главный инструктор СПАС
Группа: Гражданин
Сообщений: 449
Награды: 4
Статус: Offline
нет

...я просто знаю, где в попе находится винтик...
 
ArnisadorДата: Вторник, 13.09.2011, 10:54 | Сообщение # 10
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
http://talks.guns.ru/forummessage/166/860744.html
Новая версия правил от ФСНБ, я так понимаю.


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула
 
ValdeДата: Вторник, 13.09.2011, 10:56 | Сообщение # 11
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Вроде такие же были на Москва-Питер.

Вообщу думаю раз нет укола в голову то и бить туда не стоит.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
ArnisadorДата: Вторник, 13.09.2011, 11:01 | Сообщение # 12
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Valde)
Вообщу думаю раз нет укола в голову то и бить туда не стоит.

Все это можно обсуждать бесконечно. И такое было здесь не раз.
Скажу проще, ИМХО этот вариант правил - более здравый подход к НБ, чем предыдущий.


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула
 
MaxДата: Вторник, 13.09.2011, 20:21 | Сообщение # 13
Boxus Maximus
Группа: Blade Brothers leader
Сообщений: 127
Награды: 2
Статус: Offline
ну насчет здравости спорно
как вынужденная мера уменьшения риска серьезных травм при растущей популярности нб и, соответственно, увеличении числа участников, многие их которых никакой рукопахой не владеют, оно оправдано. но вообще в плане всеобщей здравости - чистая ересь. мне конечный продукт этой всей популяризации - профессиональный спортивный нб, - видится как хорошая смесь ножа с ударкой и даже борьбой, если надо.
 
MungojerrieДата: Среда, 14.09.2011, 00:22 | Сообщение # 14
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Max, тут нюанс есть, а именно то, что запрет ударов в голову равноценен отсутствию уколов в головошею, что есть просто справедливо.

Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ArnisadorДата: Среда, 14.09.2011, 10:08 | Сообщение # 15
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Max)
ну насчет здравости спорно
как вынужденная мера уменьшения риска серьезных травм при растущей популярности нб и, соответственно, увеличении числа участников, многие их которых никакой рукопахой не владеют, оно оправдано. но вообще в плане всеобщей здравости - чистая ересь. мне конечный продукт этой всей популяризации - профессиональный спортивный нб, - видится как хорошая смесь ножа с ударкой и даже борьбой, если надо.


Не как вынужденная мера, ибо никто никого ни к чему не вынуждает, а как справедливая мера. Либо нужна защита на голову, либо разрешение колоть в лицо (что не реально без защиты), либо третий вариант - запрет от ударов в голову, что мы и видим в данных правилах. В предыдущем варианте правил искусство владения ножом зачастую заменялось просто более лучшей физической кондицией. А если говорить по спорту, то в любом контактном виде СЕ должны быть разделения на весовые ( и они есть)!!!
Для себя, как оптимальную версию, выбираю бой в фехт маске, с полным арсеналом техники НБ и РБ. Прекрасно видно что проходит, а что нет + достаточно безопасно. Думаю, что именно за таким вариантом настоящее спортивное будущее ( а не спортивно-прикладное, в смысле еще и воспитание духа и т.д. и т.п.). Что бы не вызывать палемику на три листа, повторюсь что все это ИМХО.
P.S. Но после общения с Д. Росси, еще раз убедился, что ничто не влетает так быстро, как укол в лицо...


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула

Сообщение отредактировал Arnisador - Среда, 14.09.2011, 10:14
 
MungojerrieДата: Среда, 14.09.2011, 10:30 | Сообщение # 16
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Arnisador)
Либо нужна защита на голову, либо разрешение колоть в лицо (что не реально без защиты), либо третий вариант - запрет от ударов в голову, что мы и видим в данных правилах. В предыдущем варианте правил искусство владения ножом зачастую заменялось просто более лучшей физической кондицией.

Просто плюсадин.

Quote (Arnisador)
что ничто не влетает так быстро, как укол в лицо...

Он еще невидимый, зараза.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ArnisadorДата: Среда, 14.09.2011, 12:19 | Сообщение # 17
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Он еще невидимый, зараза.

Плюс его "кидают" из разного положения, под различными углами.

Добавлено (14.09.2011, 12:10)
---------------------------------------------
Ну а если пройти дальше по моей ссылке, то там есть объяснение самого Н. Ежелева:
"Для этого и сделали так.
Правила должны стимулировать на правильную стратегию, а то привыкли понимаешь разменивать два укола на нокаут.."
Помоему все ясно сказано...

Добавлено (14.09.2011, 12:19)
---------------------------------------------
Quote (Max)
но вообще в плане всеобщей здравости - чистая ересь. мне конечный продукт этой всей популяризации - профессиональный спортивный нб, - видится как хорошая смесь ножа с ударкой и даже борьбой, если надо.

А это, если честно мне не понять, особенно глядя в Ваши правила-
"Порезы корпуса не оцениваются.
Уколы в лицо, шею и пах запрещены.
Разрешены захваты за руки и любые удары ногами, кроме ударов в пах и колени, но они не оцениваются. Остальные рукопашные действия запрещены. "

Если Вы видите развитие НБ как микс, то почему не реализуете это даже в своих клубных правилах. Где удары руками, где борьба?
Вопрос не для разжигания конфрантации (типа где круче), просто пытаюсь понять.


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула

Сообщение отредактировал Arnisador - Среда, 14.09.2011, 12:22
 
MungojerrieДата: Среда, 14.09.2011, 13:01 | Сообщение # 18
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Arnisador)
А это, если честно мне не понять, особенно глядя в Ваши правила-

У нас правила каждый раз дорабатываются, меняются. Мы, например, пришли к оценке пореза корпуса. Сейчас разхживёмся снаряжением - начнём в голову голоть.
А так и рукопашка не за горами.
Эксперементируем мы, короче говоря smile
Но в любом случае, сревнования будем проводить по нескольким разным форматам правил.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ArnisadorДата: Среда, 14.09.2011, 13:12 | Сообщение # 19
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
У нас правила каждый раз дорабатываются, меняются. Мы, например, пришли к оценке пореза корпуса. Сейчас разхживёмся снаряжением - начнём в голову голоть.
А так и рукопашка не за горами.
Эксперементируем мы, короче говоря
Но в любом случае, сревнования будем проводить по нескольким разным форматам правил.


Ну вопрос был не Вам, но думаю Вы ответили верно biggrin


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула
 
MaxДата: Среда, 14.09.2011, 14:49 | Сообщение # 20
Boxus Maximus
Группа: Blade Brothers leader
Сообщений: 127
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Max, тут нюанс есть, а именно то, что запрет ударов в голову равноценен отсутствию уколов в головошею, что есть просто справедливо.

да хз, это ж разная дистанция, во-первых. во-вторых, в корне разная цель действий и требования по снаряге.
Quote (Arnisador)
В предыдущем варианте правил искусство владения ножом зачастую заменялось просто более лучшей физической кондицией.

ну так и должно быть. что в спорте, что в жизни. быстрее, выше, сильнее же. и вообще нож из контактных в этом плане самый щадящий в плане физ кондиций.

Quote (Arnisador)
Если Вы видите развитие НБ как микс, то почему не реализуете это даже в своих клубных правилах. Где удары руками, где борьба?
Вопрос не для разжигания конфрантации (типа где круче), просто пытаюсь понять.


ну вон выше Палтолич верно все расписал. на данном этапе приходится именно так. но это далеко не идеал. пока что все проводившиеся соревнования на Украине далеки от конечной идеи спортивного нб. пока это попытки сделать удобные любительские правила с целью популяризации. когда будет достаточно регулярно выступающих, можно переходить к какому-то профессиональному формату.
 
ArnisadorДата: Среда, 14.09.2011, 17:02 | Сообщение # 21
Гургасар
Группа: Инструктор
Сообщений: 372
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Max)
ну вон выше Палтолич верно все расписал. на данном этапе приходится именно так. но это далеко не идеал. пока что все проводившиеся соревнования на Украине далеки от конечной идеи спортивного нб. пока это попытки сделать удобные любительские правила с целью популяризации. когда будет достаточно регулярно выступающих, можно переходить к какому-то профессиональному формату.

Спасибо, понял Ваш взгляд...

Quote (Max)
ну так и должно быть. что в спорте, что в жизни. быстрее, выше, сильнее же. и вообще нож из контактных в этом плане самый щадящий в плане физ кондиций.

Что бы не разводить палемику, скажу просто - не совсем я с этим согласен... Но это вопрос вторичный.

Quote (Max)
Quote (Mungojerrie)
Max, тут нюанс есть, а именно то, что запрет ударов в голову равноценен отсутствию уколов в головошею, что есть просто справедливо.

да хз, это ж разная дистанция, во-первых. во-вторых, в корне разная цель действий и требования по снаряге.


А здесь дело не в дистанции и не в цели, а в том, что рубящие удары ножем в голову полюбому уступают по мощи прямым и боковым ударам в бороду.
Поэтому, как я уже писал:
Quote (Mungojerrie)
Quote (Arnisador)
Либо нужна защита на голову, либо разрешение колоть в лицо (что не реально без защиты), либо третий вариант - запрет от ударов в голову, что мы и видим в данных правилах. В предыдущем варианте правил искусство владения ножом зачастую заменялось просто более лучшей физической кондицией.


...кинжал хорош для того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажется в нужное время... (с) Абдула
 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » О правилах спортивного НБ (цитата)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz