Вторник, 25.07.2017, 00:46
Приветствую Вас Кварково-радиоволновой гриб | RSS
Клуб Любителей Ножевого Боя
Главная | ПРИКЛАДНОЙ НОЖ в жизни, и в подготовке силовых структур. - Форум КЛНБ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Mungojerrie, Bugiman 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » ПРИКЛАДНОЙ НОЖ в жизни, и в подготовке силовых структур.
ПРИКЛАДНОЙ НОЖ в жизни, и в подготовке силовых структур.
Dik1Дата: Понедельник, 16.05.2011, 23:46 | Сообщение # 1
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline

НОЖ СПОРТИВНЫЙ, САМООБОРОННЫЙ, ПРИКЛАДНОЙ.

Для начала определимся с понятиями – 100%-го размежевания, конечно нет, основная разница в концептах применения.
Итак;
– спортивный нож, это различного вида соревнования, поединки фехтовального типа, где арсенал и тактика будет во многом зависеть от правил конкретного турнира, судейства, и особенностей используемого защитного снаряжения.
-самооборонный нож, предполагает использование его в качестве средства самозащиты – так как подразумевается именно Защита, т.е. нанесение вреда нападающему не выходящего за рамки Закона. Соответственно технический арсенал будет состоять, в основном, из режущих ударов. Первейшими целями будут конечности, затем лицо-шея. Но лично я к данной концепции отношусь скептически, т.к. при высокой потенциальной опасности у ножа, в большинстве именно самооборонных вариантов у него не слишком высокое останавливающие действие. Это скорее хорошее ср-во психологического давления, или орудие крайнего случая – когда уже выбирать и выцеливать не чего – надо валить как можешь. Тем паче - большинство возможных ситуаций решаются, ( по крайней мере должны) приёмами РБ или других средствами самообороны, а не ножами.
-прикладной нож. Данная концепция подразумевает ситуации, когда другими способами и средствами не справиться, нет возможности ретироваться, и имеется прямая угроза жизни и здоровью. В таких положениях наиболее подходящим будет арсенал из стремительных проходов в ближний бой, и нанесения серий мощных проникающих, колющих ударов в туловище, и колюще-режущих в голову-шею. Атаки конечностей будут тут возможны только как отвлекающие, либо с целью убрать их с линии атаки. Отмечу здесь; вероятность «дуэльной» (спортивной) схватки (т.е. один на один, с равнозначным оружием, оба гот вы к бою, оружие извлечено), в жизни ничтожно мала. (разве что у людей ведущих рискованный образ жизни, криминала). А зачастую, нож только у одного, либо его не успевают достать, в виду стремительности нападения.

ПРИКЛАДНОЙ НОЖ В ВС.

Честно говоря, при развитии современной техники использование ножа для подразделений работающих на открытых пространствах, где нож может пригодиться в качестве оружия, с трудом прогнозируется с трудом. Разве что при случаях, когда даже хлопок от ПБСа и звук затвора не возможен. А в целом; я не раз слышал от представителей антитеррористических подразделений, что куда там нож - они даже программу РБ сократили до минимума - только тренировка на силовой захват разве, потому что как можно больше времени надо тратить на огневую, тактику и т.п.
Правда, как это не абсурдно, возможно в ВС появиться именно спортивный нож, так как в недрах МинОбр зрели мысли, что коли есть соревнования по штыковому бою, (резиновых муляжах АК), то и с ножами надо сделать. (а что, от нашего министра обороны можно ожидать всё что угодно в этом плане).
А вот в структурах правопорядка, полицейских системах, там где противник не очевиден, растворён среди гражданского населения, работа идёт в городе, в помещениях, зданиях-строениях-сооружениях, т.е. в условиях ближнего контакта, нож возможен вполне. В основном, на 90% это конечно будет защита от (ножа) коротких, колюще-режущих предметов – и тут суть будет в том, что существующий в большинстве штатных систем РБ раздел защиты от ножа имеет только базовый уровень, и не отвечает реальности. (Как я представляю тренинг – уже писал http://www.budo-forums.ru/blog....chitanb )
Но по любому ликбез по атакующим техникам должен быть, так как что бы хорошо защищаться, надо и уметь атаковать реально. Суть же в том, что если нападение идёт начиная метров с пяти, оно неожиданно и стремительно, а оружие или спец ср-ва ещё не находятся в руках в боевом положении, в 9-ти случаях из 10-ти нож будет быстрее.

ПРИКЛАДНОЙ НОЖ В ПОЛИЦЕЙСКИХ СИСТЕМАХ.

Попробуем предположить, в каких же всё же служебных ситуациях сотруднику может понадобиться атакующий нож? При том, что сотрудник и так может быть обвешан всевозможным арсеналом: огнестрельное оружие, дубинка, наручники, газ, шокер. Нож может пригодится условиях ближнего и сверхближнего боя.
Это:
-дистанция ударов коленями-локтями
-дистанция захвата на вытянутых руках
-дистанция борьбы в обхват
-партер.
Понятно, что вытащить и эффективно применить на этих дистанциях вышеприведенный арсенал, будет весьма проблематично, зато нож может быть тут высокоэффективным, и почти не отразимым ср-вом воздействия-поражения.
На всех этих дистанциях, при условиях крайней необходимости;

а)противник значительно сильнее физически и технически (например, здоровенный борец).

б)освободиться надо немедленно, потому что из-за задержки жизни и здоровью других людей и охраняемым законом Объектам угрожает непосредственная опасность .

Нож будет вполне правомерным и наиболее эффективным ср-вом, так как если хотя бы одна рука имеет минимальную амплитуду, защититься нападающему будет очень сложно – в любом случае, он на это отреагирует, что даёт возможность применить другую технику боя либо другие ср-ва поражения.

ТЕХНИКА.

В зависимости от необходимости и складывающееся ситуации, можно решать с чего начинать – с силового реза конечностей или с колющих ударов в туловище (в конечности так же можно колоть, в прочем).
Но: самое главное в успешном использовании прикладного ножа в описываемой нами концепции будет;
1.наличие ножа вообще (а это напрямую зависит от волеизволения Начальства)
2.расположении его на амуниции в доступном месте и с возможностью извлечь его одной рукой, как правой так и левой.
3.наличие у сотрудника твёрдого навыка обращения с ножом в подобных положениях на уровне рефлекса – иначе он просто не вспомнит – а вспомнит, так не сумеет применить.

ИТОГИ.

Насколько же это всё реально? Это, как и всё в последние годы, будет зависеть от конкретного Начальства на местах – на сколько они адекватно воспринимают современную действительность работы «на земле», и насколько это соответствует и может реально помочь в выполнении боевой задачи подчинёнными…

Сообщение отредактировал Dik1 - Воскресенье, 22.05.2011, 21:41
 
ValdeДата: Вторник, 17.05.2011, 09:14 | Сообщение # 2
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Dik1)
только базовый уровень

Порой даже усовный какой-то.

Статья как всегда хороша!


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
Е_УглачДата: Суббота, 21.05.2011, 20:06 | Сообщение # 3
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 47
Награды: 1
Статус: Offline
Не согласен конкретно за полицейские системы.
1. Нож не входит не в один перечень вооружения, спецсредств и экипировки сотрудников правоохранительных органов, за исключением ВВ. Но касательно ВВ, то есть применение ножа в их деятельности - это войсковые операции, т.е. ситуации подподающие под НБ ВС.
2. Условия ближнего и сверхближнего боя - это не задачи полицейских систем, где практически всё должно быть заточено на задержание противника, а не его уничтожение. На то он и полицейских РБ, чтобы его использовать для задержания.
3. Основное использование ножа в деятельности правоохранительных органов (про завтрак, обед и ужин не говорим) - это применение его в ситуациях парамедицины, ЧС и всяких ситуациях хозбыт применения, то есть перерезания всяких ремней и проводов, вскрывание пакетов и т.д.
4. Основное прикладное применение ножа в деятельности правоохранительных органов и в полицейских системах - это защита от вооружённого ножом противника с переходом на применение огнестрельного оружия, в единичных случаях попытка его задержания.


Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
 
ValdeДата: Воскресенье, 22.05.2011, 01:24 | Сообщение # 4
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Е_Углач)
1. Нож не входит не в один перечень вооружения, спецсредств и экипировки сотрудников правоохранительных органов, за исключением ВВ.

В некоторых штатах фолдер входитв экипировку уличного полицейского


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
Е_УглачДата: Воскресенье, 22.05.2011, 03:15 | Сообщение # 5
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 47
Награды: 1
Статус: Offline
Официально не входит. Могут носить сами. По одной простой причине - нож это не оружие полиции и его в оружейке не выдают. Их за применение пистолетов и тазеров дрюкают во все дыхательные выдыхательные. Да и сама статистика применения оружия говорит об обратном, например, в 2009 году нож для самозащиты полицейскими в США не применялся ни разу. В некоторых подразделениях SWAT и аналогичных, да, вооружаются. Но именно исходя из функций применения его как хозбыта, а не оружия.

Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©


Сообщение отредактировал Е_Углач - Воскресенье, 22.05.2011, 03:16
 
ValdeДата: Воскресенье, 22.05.2011, 06:14 | Сообщение # 6
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Понятно что хоз быта.

Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
Dik1Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 21:41 | Сообщение # 7
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Е_Углач)
Основное прикладное применение ножа в деятельности правоохранительных органов и в полицейских системах - это защита от вооружённого ножом

об этом в статье написано.

Quote (Е_Углач)
это защита от вооружённого ножом противника с переходом на применение огнестрельного оружия, в единичных случаях попытка его задержания.

и об этом в статье сказано

Quote (Е_Углач)
ЧС и всяких ситуациях хозбыт применения, то есть перерезания всяких ремней и проводов, вскрывание пакетов и т.д.

а это настолько очевидно, что писать сто первый раз просто бессмыслено.

Quote (Е_Углач)
Нож не входит не в один перечень вооружения, спецсредств и экипировки сотрудников правоохранительных органов,

не входит, но есть перечь, а сеть жизненная практика. понято, рядовому ППСнику ни кто не разрешит открыто нож носить, хотя сладной вполне можно, незаметно.
Суть же в том, что Россия, в отличии от Украины, страна воюющая, и у боевых подразделений, работающих "на земле", ездящих в командировки, захватывающих, штурмующих и т.п. давно сложилась такая практика, что значительную часть снаряжения они приобретают сами. В лучшем случае, за деньги государства или спонсоров, в худшем, за свои. И у них с подбором снаряжения вполне допускаются некоторые вольности, и с подпором оружия посвободнее - а уж про ножи и говорить нечего - носят они их, да её весьма здоровенные.

Quote (Е_Углач)
Условия ближнего и сверхближнего боя - это не задачи полицейских систем, где практически всё должно быть заточено на задержание противника, а не его уничтожение. На то он и полицейских РБ, чтобы его использовать для задержания.

в статье написаны конкретные условия применения

Quote (Dik1)
освободиться надо немедленно, потому что из-за задержки жизни и здоровью других людей и охраняемым законом Объектам угрожает непосредственная опасность .

в таких условиях, - крайней необходимости и самообороны - по нашим законам можно применять любые ср-ва.

итого - либо вы невнимательно прочитали, либо используете тему для своих целей. cool

Сообщение отредактировал Dik1 - Воскресенье, 22.05.2011, 21:43
 
Е_УглачДата: Понедельник, 23.05.2011, 22:35 | Сообщение # 8
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 47
Награды: 1
Статус: Offline
Quote
об этом в статье написано... и об этом в статье сказано...

где?
ПРИКЛАДНОЙ НОЖ В ПОЛИЦЕЙСКИХ СИСТЕМАХ.

Попробуем предположить, в каких же всё же служебных ситуациях сотруднику может понадобиться атакующий нож? При том, что сотрудник и так может быть обвешан всевозможным арсеналом: огнестрельное оружие, дубинка, наручники, газ, шокер. Нож может пригодится условиях ближнего и сверхближнего боя.
Это:
-дистанция ударов коленями-локтями
-дистанция захвата на вытянутых руках
-дистанция борьбы в обхват
-партер.
Понятно, что вытащить и эффективно применить на этих дистанциях вышеприведенный арсенал, будет весьма проблематично, зато нож может быть тут высокоэффективным, и почти не отразимым ср-вом воздействия-поражения.
На всех этих дистанциях, при условиях крайней необходимости;

а)противник значительно сильнее физически и технически (например, здоровенный борец).

б)освободиться надо немедленно, потому что из-за задержки жизни и здоровью других людей и охраняемым законом Объектам угрожает непосредственная опасность .

Нож будет вполне правомерным и наиболее эффективным ср-вом, так как если хотя бы одна рука имеет минимальную амплитуду, защититься нападающему будет очень сложно – в любом случае, он на это отреагирует, что даёт возможность применить другую технику боя либо другие ср-ва поражения.

ТЕХНИКА.

В зависимости от необходимости и складывающееся ситуации, можно решать с чего начинать – с силового реза конечностей или с колющих ударов в туловище (в конечности так же можно колоть, в прочем).
Но: самое главное в успешном использовании прикладного ножа в описываемой нами концепции будет;
1.наличие ножа вообще (а это напрямую зависит от волеизволения Начальства)
2.расположении его на амуниции в доступном месте и с возможностью извлечь его одной рукой, как правой так и левой.
3.наличие у сотрудника твёрдого навыка обращения с ножом в подобных положениях на уровне рефлекса – иначе он просто не вспомнит – а вспомнит, так не сумеет применить.


Quote
а)противник значительно сильнее физически и технически (например, здоровенный борец)

открывайте УК и читайте что является превышением пределов необходимой обороны. Если он не вооружён и не в группе - применение ножа изначально будет считаться превышением, рассказы про его здоровье будут квалифицироваться как мнимая самозащита. Это уже не говоря о том, что самозащита должна быть адекватна ситуации и не превышать ущерб наносимый нападающим. То есть пока этот самый борец не будет пинать полубессознательное тело, любое применение сотрудником ножа будет расцениваться как превышение и соответственно квалифицироваться как умышленное убийство или нанесение тяжких телесных повреждений.

Quote
б)освободиться надо немедленно, потому что из-за задержки жизни и здоровью других людей и охраняемым законом Объектам угрожает непосредственная опасность

то же самое. Если вы пытаетесь освобождаться от одного безоружного человека, нож будет отягчающим обстоятельством и его применение будет квалифицироваться как умышленное убийство, а не крайняя необходимость, поскольку для освобождений сотрудник обучается рукопашному бою. Это всё есть теория правоохранительной деятельности и конкретно Закона О милиции...

И это не просто слова, а практика той самой работы и общения со следователями, прокурорами, судьями.

Quote
а это настолько очевидно, что писать сто первый раз просто бессмыслено

при предложенной концепции ни разу не очевидно...

Насчёт жизненной практики...
Quote
Суть же в том, что Россия, в отличии от Украины, страна воюющая, и у боевых подразделений, работающих "на земле", ездящих в командировки, захватывающих, штурмующих и т.п. давно сложилась такая практика, что значительную часть снаряжения они приобретают сами. В лучшем случае, за деньги государства или спонсоров, в худшем, за свои. И у них с подбором снаряжения вполне допускаются некоторые вольности, и с подпором оружия посвободнее - а уж про ножи и говорить нечего - носят они их, да её весьма здоровенные.

1. Ношение и применение разные вещи.
2. В воюющей стране в зоне боевых действий не действуют в режиме полицейских систем, т.е. на захват, а работают в войсковой манере на уничтожение. Потому хоть ОМОН, хоть ОМСН будет носить и применять там ножи, но это будет не полицейская, а армейская система, тем более что на тот же ОМСН сегодня повесили и чисто армейские функции касательно поиска и уничтожения ДРГ противника.
3. Сколько раз в полицейской манере кто-либо применял этот нож?

Quote
конкретные условия применения

конкретные условия применения - это Закон О милиции/полиции

Quote
в таких условиях, - крайней необходимости и самообороны - по нашим законам можно применять любые ср-ва

это вы будете сначала рассказывать начальству, когда попытаетесь провести хоть одно занятие, потом людям из внутренней безопасности, прокурору, судье и т.д. Или вы где-то видели эти статьи работающими?
И только не надо сразу рассказывать про преимущества сроков над могилами... сдохнуть на зоне медленно от какого-нибудь туберкулёза или ещё от чего, с мыслью, что никак теперь не можешь помочь своей семье, ни защитить, ни денег не заработать (это они должны деньги на предачи и свиданки искать)... практически одинаково с тем что сразу в ящик сыграть.

Нет и не будет в ближайшей перспективе такого понятия как НБ в полицейских системах. Потому как цели и задачи у НБ и полицейских систем разные по определению.

Quote
используете тему для своих целей

Это интересно каких?

ПыСы: Как говорится ничего личного, но подобные рассуждения есть основная ошибка людей, которые пытаются рассматривать полицейские системы как просто технику задержания и самозащиты, без привязки всего этого к действующему законодательству и нормативным актам. А они к сожалению друг без друга не ходят.

ПыПыСы: кстати при всеобщей любви касательно таких вопросов ссылаться на Америку, могу так сказать ответственно заявить, что при огромном количестве применения ножей в 2009 году (только убийств ножом 1,825), всего в 29 случаях суды вынесли оправдательный приговор, то есть признали что нож применялся для самозащиты. Ни один коп не применил нож для самозащиты, при этом из 57 с лишним тысяч полицейских получивших ранения и травмы всего 880 были ранены ножом. Ни один не был убит. А заодно сижу читаю сейчас материал как трахают копов в Нью-Йорке за 48 перестрелок в 2009 году в которых они убили 12 и ранили 20 человек, тыча им в нос статистику того что без стрельбы задержали более 6 тысяч вооружённых преступников, а они вон стрелять начали...


Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©


Сообщение отредактировал Е_Углач - Понедельник, 23.05.2011, 23:20
 
Dik1Дата: Среда, 25.05.2011, 22:49 | Сообщение # 9
Благородный Дон
Группа: Гражданин
Сообщений: 597
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Е_Углач)
об этом в статье написано... и об этом в статье сказано...

где?


Quote (Dik1)
структурах правопорядка, полицейских системах, там где противник не очевиден, растворён среди гражданского населения, работа идёт в городе, в помещениях, зданиях-строениях-сооружениях, т.е. в условиях ближнего контакта, нож возможен вполне. В основном, на 90% это конечно будет защита от (ножа) коротких, колюще-режущих предметов– и тут суть будет в том, что существующий в большинстве штатных систем РБ раздел защиты от ножа имеет только базовый уровень, и не отвечает реальности. (Как я представляю тренинг – уже писал http://www.budo-forums.ru/blog....chitanb )


Quote
=Е_Углач]открывайте УК и читайте что является превышением пределов необходимой обороны. Если он не вооружён и не в группе - применение ножа изначально будет считаться превышением, рассказы про его здоровье будут квалифицироваться как мнимая самозащита. Это уже не говоря о том, что самозащита должна быть адекватна ситуации и не превышать ущерб наносимый нападающим. То есть пока этот самый борец не будет пинать полубессознательное тело, любое применение сотрудником ножа будет расцениваться как превышение и соответственно квалифицироваться как умышленное убийство или нанесение тяжких телесных повреждений.


Вы правы в общем – да только ваш пост о многосложности и вариативности этого мира вообще. А я написал о том, как в принципе может быть, в определенных условиях. Я то же разговаривал с прокурорскими работниками – и ни кто не дал чётких критериев, надо разбирать конкретные ситуации – и тут может быть полярный разброс результатов разбирательства и суда. Потому что это ЖИЗНЬ - очень сложная штука вообще, от неё даже иногда умирают biggrin

Quote (Е_Углач)
И только не надо сразу рассказывать про преимущества сроков над могилами... сдохнуть на зоне медленно от какого-нибудь туберкулёза или ещё от чего, с мыслью, что никак теперь не можешь помочь своей семье, ни защитить, ни денег не заработать (это они должны деньги на предачи и свиданки искать)... практически одинаково с тем что сразу в ящик сыграть. (.....)Как говорится ничего личного, но подобные рассуждения есть основная ошибка людей, которые пытаются рассматривать полицейские системы как просто технику задержания и самозащиты, без привязки всего этого к действующему законодательству и нормативным актам. А они к сожалению друг без друга не ходят.



Так рассуждать – так и РБ применять нельзя (вдруг превысишь!), и дубинкой бить, а уж стрелять, -это вообще! Тем ни менее наши правоохранители стреляют, да ещё как – в городе, днём, при скоплениях народа – и в подавляющем большинстве случаев признают вполне правомерным (или заминают).

Quote (Е_Углач)
3. Сколько раз в полицейской манере кто-либо применял этот нож?


не обучают, не носят, по этому и не применяют - как раз для этого статья и написана - как могло бы быть.

Quote (Е_Углач)
2. В воюющей стране в зоне боевых действий не действуют в режиме полицейских систем, т.е. на захват, а работают в войсковой манере на уничтожение. Потому хоть ОМОН, хоть ОМСН будет носить и применять там ножи, но это будет не полицейская, а армейская система, тем более что на тот же ОМСН сегодня повесили и чисто армейские функции касательно поиска и уничтожения ДРГ противника.


это опять зависит от ситуации - на том же Кавказе далеко ни всегда и ни всех мочат - Кавказ он разный, и большой, и захватывают много а не только стреляют. А в армейской (уничтожения)ситуации - как ни странно - и нож возникает не так уж редко.

Quote (Е_Углач)
используете тему для своих целей

Это интересно каких?


вот тут я не прав однозначно, так как спутал вас с другим интернет-деятелем из Украины. wacko


Сообщение отредактировал Dik1 - Пятница, 27.05.2011, 15:34
 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » ПРИКЛАДНОЙ НОЖ в жизни, и в подготовке силовых структур.
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz