НБ, спорт, техническая база и методики - Форум КЛНБ
Четверг, 23.02.2017, 13:44
Приветствую Вас Кварково-радиоволновой гриб | RSS
Клуб Любителей Ножевого Боя
Главная | НБ, спорт, техническая база и методики - Форум КЛНБ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Mungojerrie, Bugiman 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » НБ, спорт, техническая база и методики (Вынесенно из КЕНФ)
НБ, спорт, техническая база и методики
ValdeДата: Пятница, 30.11.2012, 17:16 | Сообщение # 1
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
ОФФТОП из темы про Кубок Европы

Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
DneprovskiyДата: Пятница, 30.11.2012, 17:16 | Сообщение # 2
Ацкий ножевиг
Группа: Инструктор
Сообщений: 130
Награды: 0
Статус: Offline
Здесь это офтоп, но информация общая и может пригодиться любому единоборцу Технико-тактическое мастерство

Это объяснит, почему я считаю, что в СНБ нет базы и системы пдготовки.


http://hapkidoinua.blogspot.com

Сообщение отредактировал Dneprovskiy - Пятница, 30.11.2012, 16:08
 
Е_УглачДата: Пятница, 30.11.2012, 17:16 | Сообщение # 3
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 47
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Dneprovskiy)
Здесь это офтоп, но информация общая и может пригодиться любому единоборцу Технико-тактическое мастерство

Это объяснит, почему я считаю, что в СНБ нет базы и системы пдготовки.

я думаю это надо отцам-основателям выносить в отдельную тему, поскольку вопрос действительно стоящий обсуждения (нууу, я так думаю) и здесь это реальный оффтоп.
При том что я не соглашусь в отсутствии той самой базы в целом, скорее соглашусь в её отсутствие у большинства.
Давайте просто попытаемся взглянуть со стороны. Что мы сейчас имеем реального для предметного обсуждения этого вопроса? Различные нарезки из тренировочных и турнирных боёв различных школ. За редким исключением это всё. Редкое исключение - это Кои (я сюда вынесу и ТРБ, как систему в принципе вышедшую из Кои, хотя практически со своего старта шедшую в своём собственном русле), где АК выпустил полноразмерный учебный фильм с базой танто-дзюцу (про кучу семинаров на видео не говорим, поскольку там вопросы не всегда последовательно решаемые и представляемые), есть книга и видео С.П.А.С., то есть книга и к ней видео-приложение, плюс несколько серийных подборок из видео раскрывающие те или иные моменты НБ С.П.А.С., есть то же самое (видео) от Толпар. Кстати, предлагаю договориться что говорим исключительно об отечественных системах, которые на сегодня пытаются продвинуть НБ, как вид спорта.
Итак, что мы имеем:
- стойка и передвижения в ней. В большинстве своём при различных нюансах, но стойка практически у всех идентична (в основе). Можно определить как рукопашно-фехтовальная, при этом определяемая практически идентичными у всех основными факторами, типа нож в передней руке, передняя рука подвижна и т.д. Передвижения да, имеют место стилистические различия, в принципе как и работа корпусом, но при этом опять же не выходит за рамки общепринятых действий (челнок, подшаг-отшаг, поскоки, шаги и т.д.). Это заявлено у всех выше означенных школах и это реализуется.
- атакующие действия. Опять же, при работе с ножом (назовём для удобства имитаторы так), при различных технических нюансах, типа "плавающей кисти" у Толпара, но все определяют технику укола и пореза, где-то добавляют ещё и рубку, что и выставляется на начальном этапе обучения у всех, через технику и подготовительно-подводящие упражнения опять же во всех перечисленных школах.
- защита. То же самое. Блоки, вставки, стоппинги... всё это есть и всё это нарабатывается.
То есть по первому пункту - Техника - таки техника есть, то есть в этом отношении школа присутствует.
Идём дальше - Тактические действия.
По видео это мало кто демонстрирует, на турнирах это зависит уже от реализации конкретного участника, но таки и это на тренировках присутствует. Для примера могу привести первый турнир ФСНБ в апреле 2007 года, мы тогда с Костей (по его окончанию) до середины ночи отсматривали и анализировали поединки, так вот команда Кои-Москва, которые готовили Ежелев и Кияшко, практически все бои выиграли тремя наработанными тактическими схемами. Постоянно угрожая атакой вооружённой руки (что в принципе имеет место быть как основа тактики у всех школ НБ), они просто выстраивали свою дальнейшую работу исходя из реакции на их действия противника. Это как пример касательно всех четырёх пунктов сразу, поскольку именно так оно тогда и было всё в комплексе.
- Условия для финтов -
Давайте вспоминать то что в годах так 2005-2008 Кочергин не переставал повторять в каждой теме касательно ножевых турниров - управление дистанцией, угроза вооружённой руке, как начало атаки позволяющей переходить на дальнейшую реализацию атакующей комбинации. И бои того же Скуинша тут можно приводить как наглядный пример реализации этого. Смена уровней... в большинстве турниров в рамках ФСНБ, тот же Толпар, значительную долю зачётных баллов, а то и побед, выигрывал переходами от атаки руки/головы к атаке ног. Этих роликов более чем достаточно. Глядя в книгу Воюшина мы видим там полный разбор схемы построения атаки в том числе и с изменением уровней (тут правда надо держать в руках книгу).
Смена скоростных и силовых качеств... здесь действительно можно говорить о неком отставании от всего остального, поскольку вопрос темпо-ритма и силового наполнения это уже этап реализации никак не базового начального уровня, а уже этап активного тренинга и спортивного мастерства. А вот об этом я как раз выше и написал, что при наличии базы, как раз проблемой является построение многолетнего процесса тренинга. Но здесь проблема в принципе опять же не сказать чтобы уникальная. С одной стороны, да, многие инструктора просто не понимают как это строить, с другой стороны: а) раньше над этим не особо заморачивались, поскольку вопрос о НБ как о виде спорта не стоял, люди занимались и просто выходили для себя поработать на турнирах и БК; б) практически подавляющее большинство занимающихся, после освоения базы, разворачивались и шли по своим делам, считая что более им уже ничего здесь не надо и не будет, потому и смысла делать ставку на многолетнюю подготовку никакого особого не было. Вот так оно было, в большинстве своём оно так есть и сейчас, повторюсь, за редким исключением. Исключение - это как раз те, кто пытается вывести НБ в официальный спорт и таки как раз над этим, то есть над построением процесса многолетней подготовки, и работают. Давно уже оставив вопросы "прикладухи" в поединке отдельным программам и тренингам и не пытаясь впихивать всё без размера и без разбора в построение современной спортивной дисциплины.

Вот как-то так... сорри за много букав...


Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©


Сообщение отредактировал Е_Углач - Пятница, 30.11.2012, 17:12
 
DneprovskiyДата: Пятница, 30.11.2012, 17:44 | Сообщение # 4
Ацкий ножевиг
Группа: Инструктор
Сообщений: 130
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
При том что я не соглашусь в отсутствии той самой базы в целом,


Если я правильно понял ваш ответ, то вы не оспариваете общую структуру технико-тактического мастерства предложенного мной в заметке. Для меня "сформированная базовая техника", это полное соответствие и выполнение всех пунктов этой структуры. А система подготовки, это обучение уже всей этой "структуре ТТМ" или "сформированной базовой технике".

А так, понятное дело, что базовая техника (стойки, перемещения, удары, защиты) есть. И раз люди, выходят на турнир, значит к нему готовились, и существует система подготовки. Я не хотел никого обидеть. Просто у нас немного разный смысл вкладывается в одни и те же фразы. Несколько раз смотрел соревнования по СЕНБ вживую, иногда смотрел видео турниров в России. И сказал своё мнение, исходя из своего понимания спорта.


http://hapkidoinua.blogspot.com
 
Е_УглачДата: Пятница, 30.11.2012, 17:50 | Сообщение # 5
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 47
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Dneprovskiy)
Если я правильно понял ваш ответ, то вы не оспариваете общую структуру технико-тактического мастерства предложенного мной

нет, совершенно не оспариваю, поскольку достаточно просто и доходчиво обозначены основные пункты. Можно было и по другому, то есть взять просто любую программу ДЮСШ по боксу/фехтованию/борьбе и оттуда вынести основные пункты, а можно и так, никаких проблем. Потому я по этим пунктам и написал что имеет место быть сейчас.
Да и вопроса насчёт обиды нет никакого. Поскольку тема для многих действительно актуальна именно в построении полноценного тренинга (ну кто ещё его не выстроил).


Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©


Сообщение отредактировал Е_Углач - Пятница, 30.11.2012, 17:54
 
DneprovskiyДата: Воскресенье, 02.12.2012, 00:47 | Сообщение # 6
Ацкий ножевиг
Группа: Инструктор
Сообщений: 130
Награды: 0
Статус: Offline
Спешил и забыл пункты подготовки

4. Условия для прогнозируемых действий соперника.

Повторное выполнение одинаковых действий

Осознанное выполнение технических ошибок

Ложные открытия

5. Изучение основных манер боя.

Осознанное изменение манер боя в поединке

Навязывание необходимой манеры

Программы для ДЮСШ, это переписанная ТФВ с учетом специализации и личного понимания автора. ТФВ, учили многие, включая и меня. Личное понимание своего стиля тоже есть. Переписывать у других не вижу смысла.

Добавлено (02.12.2012, 00:47)
---------------------------------------------
Отвечу здесь.

Quote
я могу привести ролики боев людей первый раз вышедших на турнир (опыта др турниров нет) и давшими интересный бой профи спорт ножа (последний такой бой Андрей Жуков (мой парень) против Николая Ежелева),


Как раз эти слова и подтверждают, что системы подготовки (многолетней) нет. Мы с вами, видим этот термин по разному. Я, как систему многолетней тренировки, создание поэтапной конкурентной среды. Где десятки опытных бойцов недосягаемы для новичка, которому надо пройти не один и не два соревновательных этапа. Вы понимаете, как систему быстрой подготовки к первым стартам. Оба взгляда, имеют право называться "система подготовки". Но, правильно было бы использовать "многолетняя система подготовки", "срочная система подготовки".

Quote
соревновательная техника в рамках Вашей федерации не имеет никаких отличий от техники десятка школ, это доказывают результаты, где призеры из разных школ. многие из которых первый раз одели фехтовальный шлем на голову...значит техника едина...дело в методологии и опыте в СНБ, у кого-то его много, у кого-то будет, вот и все


Людей, впервые одевших фехтовальный шлем не было. Но, это не так важно. Важней другое. Я вижу систему тренировок группы Михаила Бидкова. Два раза в неделю, занятия по базе Модерн Арнис. То, есть, это и палка, и нож, и голые руки. Дрилзы, обезоруживания и т.д. Спарринги, далеко не каждый раз. Спаринговых наработок тоже не много. При этом, на этом турнире, двое из людей Михаила выйграли по три боя из четырех. И на других турнирах, обычно кто-то в призах.
Есть другой вопиющий случай. Мой ученик в Хапкидо. Послушал правила и на следующий день вышел на чемпионат Украины по Кои, где выйграл три боя, из них один нокаутом, один у черного пояса Кои из России, за выход в финал был диквалифицирован за обоюдки с черным поясом Кои из России. То, есть человек, ранее не занимавшийся ножем и не спаринговавший по правилам, умудряется что-то выигрывать и составлять конкуренцию людям, которые это практикуют. И которые считают, что у них есть система подготовки именно под этот формат боя.
Сюда же можно отнести и мои бои, которые проводил без подготовки, позвали, пошел.
http://video.mail.ru/mail/momton/1078/899.html первый бой на ЧУ по Кои
http://video.mail.ru/mail/momton/1078/880.html с А. Корчевским, 2-ух кратным чемпионом России по Кои
http://video.mail.ru/mail/momton/1078/879.html с О. Соколовым, чемпионом Украины по Кои, призером России по Кои
http://youtu.be/5WtY0WFHEtM с ним же на ЧУ по Кои
http://vk.com/video21352311_153244161 с К.Любиным


http://hapkidoinua.blogspot.com

Сообщение отредактировал Dneprovskiy - Пятница, 30.11.2012, 19:41
 
spasДата: Понедельник, 03.12.2012, 12:31 | Сообщение # 7
Почетный форумчанин: Главный инструктор СПАС
Группа: Гражданин
Сообщений: 449
Награды: 4
Статус: Offline
Quote
Людей, впервые одевших фехтовальный шлем не было.


Вы это о чем...мой парень Николай Лабанов 2 место который взял, первый раз нож взял 26 июня 2012 года и шлем одел именно на Кубке, он рукопашник и он факт того, что занимаясь всего мало времени и первый раз вообще колол в голову на турнире, т.к. у него всего 2 турнира. один в Одессе без уколов в голову, второй Кубок.

2009 год - мы взяли 1, 2 место в шлемах по формату правил Толпара, ребята одели шлема первый раз, один за 8 лет первый раз, второй вообще впервые, и противники были Толпары в основном...видео есть

Так что, тут Вы не своем правы.


...я просто знаю, где в попе находится винтик...
 
GarumДата: Понедельник, 03.12.2012, 13:08 | Сообщение # 8
Претор
Группа: Гражданин
Сообщений: 26
Награды: 0
Статус: Offline
У нас на "Марафоне", что характерно, были уколы в голову и маски.

Так ради чистоты обсуждения.
 
DneprovskiyДата: Понедельник, 03.12.2012, 15:09 | Сообщение # 9
Ацкий ножевиг
Группа: Инструктор
Сообщений: 130
Награды: 0
Статус: Offline
Условием участия Николая Лобанова в Кубке было его предварительное участие на турнире в Одессе, где он провел около десяти боев по круговой системе. И правила были подогнаны под IKFF, то есть в масках с уколами в голову. Там он выступил неудачно, но видимо внес поправки в следующем турнире выступил лучше.

Но, опять же, вы сейчас сами подтвердили, что в таких соревнованиях можно выступать, имея мало опыта. Теперь, представте, что если бы у средних спортсменов СНБ был опыт 10-12 турниров в году на протяжении 5-10 лет. При таком раскладе хочешь-не хочешь прийдется выбирать подготовительные, промежуточные, главные старты. Появятся рейтинги, условия отбора и формирования сборных команд. Потом, появится конкуренция уже между сборными командами и внутрення конкуренция в самих сборных командах. То, есть то, что я назвал системой подготовки.


http://hapkidoinua.blogspot.com
 
spasДата: Понедельник, 03.12.2012, 15:25 | Сообщение # 10
Почетный форумчанин: Главный инструктор СПАС
Группа: Гражданин
Сообщений: 449
Награды: 4
Статус: Offline
Да, да это я тормознул, он первый раз в Одессе с уколами.... не появится ретинг и т.д. и квалификация, пока не будет решен ряд "политических" вопросов, т.к. отбор например в России вещь сложная, бойцов высокого уровня много и не факт, что это именно члены Вашей федерации.
Сейчас мы имеем (например наша школа) бойцов с опытом в 3-4 года, и 2-3 кратных победителей и призеров из турнира в турнир, есть и парни высокого полета и в др школах. где-то порядка 10 бойцов проф уровня (по моему мнению), это уже команда и вот будут ли они в деле зависит от того. как будет вести себя политика представителей той или иной организации.. и будет ли тихий щенячий восторг или планомерная работа.


...я просто знаю, где в попе находится винтик...

Сообщение отредактировал spas - Понедельник, 03.12.2012, 15:31
 
DneprovskiyДата: Понедельник, 03.12.2012, 15:49 | Сообщение # 11
Ацкий ножевиг
Группа: Инструктор
Сообщений: 130
Награды: 0
Статус: Offline
Моя федерация, это WTF. И в этой организации система рейтингов ведется, начиная от спортшкол до всего Мира. На открытом чемпионате России выступали 1500 участников при условии закрытия регистрации после этой цифры. В Украине цифры меньше 500-700 участников. И средний боец, на этапе становления проводит по 15-20 турниров в год. На чемпионатах Мира деруться по 140 человек в весе, при том, что не больше 1 человека в весе от страны.

http://hapkidoinua.blogspot.com
 
spasДата: Понедельник, 03.12.2012, 16:55 | Сообщение # 12
Почетный форумчанин: Главный инструктор СПАС
Группа: Гражданин
Сообщений: 449
Награды: 4
Статус: Offline
В федерациях бокса - миллионы чел в разных странах, давайте о боксе...в теме о Нб.

...я просто знаю, где в попе находится винтик...
 
DneprovskiyДата: Вторник, 04.12.2012, 14:26 | Сообщение # 13
Ацкий ножевиг
Группа: Инструктор
Сообщений: 130
Награды: 0
Статус: Offline
Бокс, великолепный пример многоуровневой системы подготовки.

http://hapkidoinua.blogspot.com
 
GeorgegicДата: Понедельник, 07.11.2016, 23:31 | Сообщение # 14
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 54
Награды: 0
Статус: Offline
followers in search drugs [url=]http://www.mypharmacydrugs.com[/url] [url=]http://www.pharmacymy.com[/url] viagra cymbalta doxycycline
all this you leaning submit c be communicated into effects of on the website

[url=]www.mypharmacydrugs.com/[/url] [url=]www.pharmacymy.com[/url]

Viagra
Only $0.83 per pill!

Cialis
At best $1.31 per pellet!

Levitra
Only $1.35 per pilule!

Propecia
At best $0.71 per pill!

thanks on ignominy


http://www.mypharmacydrugs.com http://www.pharmacymy.com
 
LaurenUndugДата: Понедельник, 28.11.2016, 08:00 | Сообщение # 15
Претор
Группа: Гражданин
Сообщений: 20
Награды: 0
Статус: Offline
ACC 205 WK 1 JOURNAL COM 323 Week 2 DQ 1 Persuasion Theories ACC 317 Week 10 Homework Chapter 28 ACC/206 Week 5 Final Paper for Stephanie ASHFORD SOC 402 Week 2 DQ 2 Generational Differences in the Workplace BSHS 452 Week 2 Learning Team Assignment Assessment Process and Needs Problem Statement SPE 511 Week 2 DQ 1 BUSN412 Week 7 Managing Innovation, Fostering Corporate Entrepreneurship – You Decide CMIS 212 Research Paper Popularity of Java ASHFORD ACC410 Week 2 DQ 1 Balance Sheet Verification IS471 Written Assignment E-mail CGD 218 CGD218 Week 4 Assignment Final Project – Step Three MTH 231 (Week 3) Learning Team Assignment / Life Sciences Article Analysis * http://84bv.hworks.xyz/courses....20.html BUS 475 Final Exam 3 MMPBL 560 Week 6 Individual Assignment Riordan Problem Solution and Defense CIS115 Week 5 Exercise Numbers Squared
FIN 534 Quiz 5 (30 questions with answers) 99,99 % Scored) RDG 530 Week 8 Reflection Paper on the Teaching Experience CIS115 Final Exam 3 MTH 221 Week 4 Individual Assignment Selected Textbook Exercises CMIS 212 Week 8 Quiz FIN 366 Week 4 Financial Transaction Risks SCI 207 SCI207 Week 2 Laboratory Environmental Footprint ASHFORD ACC410 Week 3 Assignment Internal Control Case COM 340 (Week 5) Individual Assignment / Mass Communication Test * INF 231 Week 5 Assignment Final Project http://h0.hworks.xyz/courses....16.html SPE 537 Week 2 Learning Team Summary Netw 360 All Labs
ASHFORD BUS 640 Week 2 DQ 1 Marginal Rate of Substitution ETH 125 Week 2 DQ2 FIN 402 Week 3 Individual Assignment Homework Questions HCA 417 HCA417 Week 5 DQ 2 Virtual Patient Encounters and E-Visits ASHFORD *NEW* PSYCH 535 Week 4 Individual Assignment Cultural Differences Paper SOC 320 Week 3 DQ1 ASHFORD BUS405 Week 4 DQ 1 Expected Returns and Deviation MMPBL 510 Week 5 DQ 2 HRM 531 Final Exam Answers CS270 Module 5 Assignment (Data Structures (Grantham University) ASHFORD BUS 307 Week 3 DQ 1 Forecasting Models CIS 336 Week 2 iLab 2 Devry University Ashford EDU 639 Week 5 DQ 2 Tracking, Grouping and “Dis-Ability” in the Classroom http://ix2.hworks.xyz/courses....30.html MKT 435 Starbucks External and Internal Influences ACC 206 Week 4 Assignment Chapter Six and Seven Problems HCS 413 Week 4 Individual Assignment Managing Conflict
SOC 333 Week 1 Individual Assignment Social Movements and Gender ASHFORD INF 410 Week 2 DQ 2 Project Management Plan CMGT 400 Week 5 Kudler Fine Foods IT Security Report and Presentation COMP 220 iLab 1 Two-Dimensional Arrays Lab Report and Source Code CPMGT 300 Week 5 DQ 1 QNT HC561 Week 3 Learning Team Assignment Business Research Methods Part II PSY 480 Week 1 Examination of Clinical Psychology Paper STR 581 Final Exam Set 4 VCT 410 Entire Course (Instructional Design) BUS 300 Week 2 Quiz 1 Chapters 1 and 2 http://k7.hworks.xyz/courses....65.html PSYCH 525 Week 4 Individual Assignment Construct Development, Scale Creation, and Process Analysis Assignment BUS 475 Final Exam
 
NikolapabДата: Понедельник, 12.12.2016, 13:09 | Сообщение # 16
Претор
Группа: Гражданин
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Объявления России купить и продать, подать объявление Городская доска частных объявлений России

Барахолка России купить и продать, подать объявление Доска объявлений России
 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » НБ, спорт, техническая база и методики (Вынесенно из КЕНФ)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz