Понедельник, 24.07.2017, 22:53
Приветствую Вас Кварково-радиоволновой гриб | RSS
Клуб Любителей Ножевого Боя
Главная | Lamed mem - Knife techniques - Страница 2 - Форум КЛНБ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Mungojerrie, Bugiman 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » Lamed mem - Knife techniques (ВоЕны святой земли.)
Lamed mem - Knife techniques
ValdeДата: Среда, 29.04.2009, 21:41 | Сообщение # 36
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Ридер)
Подскажите аналогичные зоны удара у человека.

ЖОПА!!!

П.С. Эх, давно мечталось (кроме шуток) посмотреть на спаринг обратный хват вс прямой. Желательно по правиласм КОИ smile Мне кажется это достойного благородных донов зрелище.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
РидерДата: Среда, 06.05.2009, 18:49 | Сообщение # 37
Почетный Форумчанин
Группа: Гражданин
Сообщений: 242
Награды: 1
Статус: Offline
Уж полночь близится, а Германа все нет.... eek lol

Добавлено 3.05.09.

Видать заплутал...... sad

Добавлено (06.05.2009, 18:49)
---------------------------------------------
Так...похоже, обещанного три года ждут.... confused
Ну что Вальде, прошла неделя и мнится мне, что диалог завершен. А вопрос об "обратном хвате" больше не только не стоит, он уже даже и не лежит. cool
Будем считать этот вопрос закрытым? question


Ну сначала они нам, чуток конечно наваляли...
Но потом Арагорн привел своих "жмуров из под горы"
и мы таки устроили им все похохотать! :)


Сообщение отредактировал Ридер - Среда, 06.05.2009, 18:50
 
ValdeДата: Среда, 06.05.2009, 21:27 | Сообщение # 38
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Ридер)
Будем считать этот вопрос закрытым?

Думаю не в последний раз схлеснем мы хваты свои smile


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
РидерДата: Четверг, 07.05.2009, 11:37 | Сообщение # 39
Почетный Форумчанин
Группа: Гражданин
Сообщений: 242
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Valde)
Думаю не в последний раз схлеснем мы хваты свои smile

Ну-ну...! biggrin lol lol


Ну сначала они нам, чуток конечно наваляли...
Но потом Арагорн привел своих "жмуров из под горы"
и мы таки устроили им все похохотать! :)
 
kaysiakuДата: Суббота, 09.05.2009, 23:10 | Сообщение # 40
Ацкий ножевиг
Группа: Гражданин
Сообщений: 144
Награды: 0
Статус: Offline
Всем привет! Давно не заходил. Посмотрел ролики, мое мнение - порнуха для ботаников. Кто же в здравом уме подпустит вас в симметричном бою на такую дистанцию?
Сами движения (правда только некоторые из них) смотрятся красиво. Но по моему мнению практичности в них ноль. Особенно порадовала демонстрация уводе руки вверх при рубе пальцев. Да хрен он успеет так руку поднять!
 
MungojerrieДата: Воскресенье, 10.05.2009, 10:04 | Сообщение # 41
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (kaysiaku)
Посмотрел ролики, мое мнение - порнуха для ботаников.

Очень точно выразились smile
Нечто типа впечатляющее, но впечатляющее лишь тех, кто с предметом не знаком.
Точно так же порнуха впечатляет ботаников-девственников smile


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
SnakeSightДата: Пятница, 15.05.2009, 17:54 | Сообщение # 42
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 40
Награды: 0
Статус: Offline
Доброго всем вечера!!!

Quote (Ридер)
Какой размер у вашей кисти?

Перчатки ношу 12-го размера

Quote (Ридер)
наносить такой удар очень тяжело. Ударить то можно, но суставы пальцев вылятят сразу...а если не сразу, то буквально через минуту...

Если пальцы на рукояти ножа еле сходяться то таким кулаком лучше не бить. biggrin
При плотном хвате рукоятки ножа получаеться нормальный удар. Если удар конечно наработан и "поставлен".

Quote (Ридер)
Ну и что это дает? Предположим вы бьете по мякоти у туши или по мешку. Подскажите аналогичные зоны удара у человека.

Печень, почки, селезенка, солнечное сплетение... А что дает? Расширение арсенала.

Quote (Ридер)
Будьте добры, скиньте ссылку или разместите фото этой самой - восково-желатиновая модели... Интересно бы было, на нее посмотреть.

Подобную модель Вы можете видеть в сериале Мастера боя от National Geographic

Рабочая техника филлипинских школ - atienzakali.com, Sayoc.com

Добавлено (15.05.2009, 17:54)
---------------------------------------------

Quote (Ридер)
Ну что Вальде, прошла неделя и мнится мне, что диалог завершен. А вопрос об "обратном хвате" больше не только не стоит, он уже даже и не лежит.
Будем считать этот вопрос закрытым?

Повторюсь: у нас свобода мнений и сновидений biggrin


Respect yourself

Сообщение отредактировал SnakeSight - Пятница, 15.05.2009, 17:53
 
ValdeДата: Пятница, 15.05.2009, 18:14 | Сообщение # 43
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (SnakeSight)
Повторюсь: у нас свобода мнений и сновидений

К сожалению это не всегда хорошо (яне про данную дискуссию).
Quote (SnakeSight)
Печень, почки, селезенка, солнечное сплетение... А что дает? Расширение арсенала.

Давайте вот про это поговрим.
А зачем раширять НБ арсенал за щет сомнительных (касательно НБ) ударов?


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
SnakeSightДата: Пятница, 15.05.2009, 18:21 | Сообщение # 44
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 40
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Valde)
Давайте вот про это поговрим.
А зачем раширять НБ арсенал за щет сомнительных (касательно НБ) ударов?

А шоб було... biggrin
Разговор шел о том, что технически возможен подобный удар или не возможен. Я согласен, что при работе ножом необходимость такого удара маловероятна, но при "рубке" в ближнем бою лишний "инструмент" не помешает.


Respect yourself

Сообщение отредактировал SnakeSight - Пятница, 15.05.2009, 18:22
 
РидерДата: Среда, 20.05.2009, 22:14 | Сообщение # 45
Почетный Форумчанин
Группа: Гражданин
Сообщений: 242
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (SnakeSight)
Перчатки ношу 12-го размера

Надо же ...как и сообщал ранее - аналогично... wink

И соответственно, крайне признателен за нижеследующую информацию

Quote (SnakeSight)
Если пальцы на рукояти ножа еле сходяться то таким кулаком лучше не бить. biggrin
При плотном хвате рукоятки ножа получаеться нормальный удар. Если удар конечно наработан и "поставлен".

Я даже предположить не мог... об этом redface

Но вот беда... eek Вы так и не ответили на мой вопрос

Quote (Ридер)
1. Поскольку, по моему скромному мнению, единственный нож, который позволит наносить удары упомянутом вами "кулако-оружием", безтравматичные для кисти и пальцев при зажатом в ней на обратном хвате ноже, это узбекский печак. Какую марку или вид ножа, вы рекомендуете для проведения данного эксперимента?

Очень порадовало про желатиновую модель, завтра пойду в "Спорттовары" узнаю есть ли в продаже и сколько стоит....Вы случаем не подскажите; где такую можно найти и почем? wink biggrin

Quote (SnakeSight)
Печень, почки, селезенка, солнечное сплетение... А что дает? Расширение арсенала.

А...ну-да, ну-да... на обратном хвате, который супротив прямого... wacko

Quote (SnakeSight)
Повторюсь: у нас свобода мнений и сновидений

Согласен... Продолжайте спать SnakeSight lol Реальность так груба и неприглядна, порой ! eek lol


Ну сначала они нам, чуток конечно наваляли...
Но потом Арагорн привел своих "жмуров из под горы"
и мы таки устроили им все похохотать! :)
 
ValdeДата: Четверг, 21.05.2009, 09:53 | Сообщение # 46
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Ножи которыми можно наносить удари кулаком не опасаясь уж точно:



Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Четверг, 21.05.2009, 10:53 | Сообщение # 47
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
Ножи которыми можно наносить удари кулаком не опасаясь уж точно:

Достойные экземплярчики, д-дверь!


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Четверг, 21.05.2009, 11:01 | Сообщение # 48
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
д-дверь!

Дверь?


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Четверг, 21.05.2009, 11:10 | Сообщение # 49
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
Дверь?

"суеверный англичанин никогда не произнесет имя Врага, а заменит его любым словом на ту же букву."
Это я у Олдей нахватался smile


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Четверг, 21.05.2009, 11:14 | Сообщение # 50
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
"Алюмен" взорвал твой мозг!

Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Четверг, 21.05.2009, 11:33 | Сообщение # 51
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
"Алюмен" взорвал твой мозг!

Первая книга - напрочь снесла, покорёжив извилины.
Вторая попроще будет.

Ой, кажется тут начался оффтопик smile


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Четверг, 21.05.2009, 11:45 | Сообщение # 52
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
а ну хватит флудить, твари нечесанные! (с) образ злого админа.

Ладно таки давай завязывать.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
kaysiakuДата: Суббота, 23.05.2009, 17:06 | Сообщение # 53
Ацкий ножевиг
Группа: Гражданин
Сообщений: 144
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Valde)
Ножи которыми можно наносить удари кулаком не опасаясь уж точно

Как-то общался с ментовским экспертом, которому на экспертизу поступил подобный нож-кастет. Так при ударе в сосновую доску обратным хватом он сломал себе один из пальчев.
По мне этот кастет абсолютно не нужный прибамбас.
 
ValdeДата: Воскресенье, 24.05.2009, 11:50 | Сообщение # 54
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Ктстати. На ножевом сборе 23-го в Киеве, был представитель школы "Бабочка" их техника тоже заточена под обратный хват. Вот только те иннерционные порезы которые он показывал были куда как лучше, да и уколам его как-то верилось. Никаких клюющих атак как в Ламеде (кстати он о них упоминал).
А еще человек честно и откровенно сказал, что в спорином НБ прямой хват выигрывает у обратного.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
SnakeSightДата: Воскресенье, 24.05.2009, 11:58 | Сообщение # 55
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 40
Награды: 0
Статус: Offline
Доброго всем дня!!!

Quote (Ридер)
И соответственно, крайне признателен за нижеследующую информацию

Завсегда пожалуйста!

Quote (Ридер)
Но вот беда... Вы так и не ответили на мой вопрос Quote (Ридер)1. Поскольку, по моему скромному мнению, единственный нож, который позволит наносить удары упомянутом вами "кулако-оружием", безтравматичные для кисти и пальцев при зажатом в ней на обратном хвате ноже, это узбекский печак. Какую марку или вид ножа, вы рекомендуете для проведения данного эксперимента?

http://kulbida.com.ua/images/damack_5.jpg

Повторю для некоторых штатстких
"Разговор шел о том, что технически возможен подобный удар или не возможен. Я согласен, что при работе ножом необходимость такого удара маловероятна, но при "рубке" в ближнем бою лишний "инструмент" не помешает."

Quote (Ридер)
Согласен... Продолжайте спать SnakeSight Реальность так груба и неприглядна, порой !

Реальность есть реальность. А ярлыки типа "грубый", "комфортный", "неприглядный" на нее вешает Ваше отношение к реальности.


Respect yourself

Сообщение отредактировал SnakeSight - Воскресенье, 24.05.2009, 12:02
 
РидерДата: Воскресенье, 24.05.2009, 13:49 | Сообщение # 56
Почетный Форумчанин
Группа: Гражданин
Сообщений: 242
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (SnakeSight)
http://kulbida.com.ua/images/damack_5.jpg

Ой! eek
Вальде... вот таким, зажав в мозолистой ладони, да еще и кулаком бить...неее... и даже не пробуй...
Ни че не получится... У тоби удар не поставлен! redface lol
Quote (SnakeSight)
Повторю для некоторых штатстких

Гы.....! lol lol lol
Вообще-то пишется штатских, ну да ладно. не будем по мелочам... cool

Не знаю, вдруг на ум пришло rolleyes

Терпеть я штатских не могу
я называю их шпаками
и даже бабушка моя
их бьет по морде башмаками.

Зато военных я люблю
они все бравые ребята
и даже бабушка моя
сей час готова стать солдатом
(С)пёрто Куприн, роман "Юнкера" lol

Quote (SnakeSight)
Реальность есть реальность. А ярлыки типа "грубый", "комфортный", "неприглядный" на нее вешает Ваше отношение к реальности.

Звыняйте Ридера дядька-военный, больше он не будет....меньше правда тоже. lol lol


Ну сначала они нам, чуток конечно наваляли...
Но потом Арагорн привел своих "жмуров из под горы"
и мы таки устроили им все похохотать! :)
 
baracudaДата: Понедельник, 25.05.2009, 09:55 | Сообщение # 57
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
...попытаюсь внести некоторую ясность в вопрос, хотя в последнее время у меня это плохо получается.

Я -- тот самый представитель стиля, практикующего обратный хват. Уже тут начинаются недоразумения: обратный хват для меня предпочтительней, но прямым хватом в своём стиле я тоже работаю.

По поводу ролика. Это не спарринг, это динамическое упражнение. В поединке боец передвигается фехтовальным челноком, т.е. подстановкой ног, от толчка стопы опорной ноги (толчок тренируется отдельно, для того, чтобы икроножная мышца работала в максимально эффективном режиме). Цель данной работы -- привыкнуть к короткой дистанции, не бегать от ножа. Если вы внимательно просмотрите ролики поединков НБ разных стилей и прикинете статистику эффективных атак -- вопросы о дистанции отпадут сами собой: наиболее действенные атаки происходят на дистанциях меньших, чем максимальная прямая атака (выпад с уколом). Я думаю, что происходит это потому, что каждый из нас в процессе занятий сталкивается с попытками противника разорвать дистанцию чаще, чем с попыткой работать на опасной дистанции. Поэтому большинство атак проводится "за мишень", со своего рода упреждением увеличения дистанции.

...зима, холода... да-да-да. Зимняя одежда на резы и протяжки -- это конечно проблема. Но также она мешает противникам двигаться. В т.ч. -- быстро и эффективно разрывать дистанцию во время и после атаки. И в этом аспекте боец, умеющий работать на короткие и средние дистанции получает преимущества, пускай незначительные. Но для ножевого боя "незначительные преимущества" чаще всего означают остаться в живых. В "батерфляе" уколы есть и много. Просто в рамках репрезента на семинаре я бОльшее внимание уделил особенностям стиля, а не тому, что есть в других стилях НБ.

По поводу эффективности и жизнеспособности техники обратного хвата в частности и боя на средних и коротких дистанциях в целом.
Ну, я уже нарвался на приглашение от КОИ-Киев "в любое время, по любым правилам", на что ответить мне нечем: удар кулаком в подреберье меня скорее всего убьёт. )) Перенёс панкреонекроз, в животе дыра размером с ладонь, прикрытая только кожей, внутренние органы рыхлые и воспаление до сих пор продолжается (а с момента выписки из БСП прошло уже чуть больше года). Поэтому на слёте не рискнул выступить. Хотя сейчас думаю, что в таком дружественном режиме можно было бы рискнуть (подложив под бандаж на месте дыры какую-нибудь пластину или щиток). Вместе с тем не думаю, что мне бы удалось сколько-нибудь эффективно продемонстрировать технику. Извечные вопросы: кто победит -- ВанДам или Шварц...

Я говорил на слёте: техника сложна в наработке и даёт эффект далеко не сразу. Когда я только начинал заниматься каратэ-до, меня нещадно били те сверстники, которые занимались боксом. Однако через полтора года ситуация кардинально изменилась: при прочих равных, а иногда и при явном преимуществе со стороны противника-боксёра -- побеждал вполне уверенно. На Лесном, где я живу, есть СК "АРХАТ", школа традиционных боевых искусств. До 2-го дана преподают каратэ-до шотокан. Спарринги они не практикуют, только заранее оговоренные учебные кумитэ (санбоны-кихоны всякие). После приступают к изучению айкидо. Я многого в айкидо не понимаю: болевые, удержания... зачем, если можно травмировать напавшего и больше не заботиться о его обездвиживании... однако я понимаю: со временем техника айкидо сделает то, что сделала техника каратэ-до с боксёрами: выровняет ситуацию не в мою пользу. "Спасает" одно: до уровня, дающего таковые преимущества в айкидо доходят люди как правило зрелые и адекватные. Молодые и агрессивные чаще хотят быстрого старта, который и получают, ставя кое-как удар на боксёрских мешках...

Совершенно естественно то, что не получив быстрого результата, боец идёт туда, где таковой имеется: длинные дистанции, топтание по кругу и прочее. И оправдывает своё нежелание работать над техникой "неэффективностью" таковой. Любые сомнения снимаются поединком, в котором более простая и не требующая длительной тренировки техника конечно же рулит.

По своей практике могу назвать слабые места обратного хвата. Их несколько и все они не имеют ничего общего с обычно указанными (сокращение длинны дистанции на длину клинка и т.п.).

1. На сверхкоротких дистанциях обратным хватом крайне тяжело подрезать суставы колена. Необходимо уходить вниз, что в такой ситуации -- явный проигрыш.

2. Ряд сложных анатомических ударов, направленных на рассечение крупных сосудов и некоторых органов полости обратным хватом затруднён и ограничен. Ну и что? Прямым хватом их тоже не очень-то практикуют. Да и по статистике значительно больше смертей от кровопотери при многочисленных неглубоких порезах и колотых ранах.

3. Затрудненны резы шеи. Точнее -- требуют более высокой подготовки и коротких/сверхкоротких дистанций. Учитывая то, что шея -- бесспорно "лакомный кусочек" для ножевика, особенно в летнее время... явный недостаток.

...в общем-то [подытожим] дело не в хвате, а в боязни коротких дистанций. И оно не мудрено: даже макетом ножа и в щадящих тренировках -- бывает очень больно. Есть вопросы = спрашивайте.

Сообщение отредактировал baracuda - Понедельник, 25.05.2009, 09:59
 
SnakeSightДата: Вторник, 16.06.2009, 21:39 | Сообщение # 58
Бравуро
Группа: Гражданин
Сообщений: 40
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый всем вечер!
Ридер, - No comment

baracuda, - очень толково сказано!


Respect yourself
 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » Lamed mem - Knife techniques (ВоЕны святой земли.)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz