Среда, 26.07.2017, 06:39
Приветствую Вас Кварково-радиоволновой гриб | RSS
Клуб Любителей Ножевого Боя
Главная | Традиционный итальянский НБ (эпизод из фильма) - Форум КЛНБ | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Mungojerrie, Bugiman 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » Традиционный итальянский НБ (эпизод из фильма)
Традиционный итальянский НБ (эпизод из фильма)
baracudaДата: Вторник, 01.09.2009, 21:28 | Сообщение # 1
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
Довелось недавно посмотреть эпизод боя на ножах из фильма "История любви и кинжала" (Er più: storia d'amore e di coltello).

О фильме на "кинопоиске": http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/201668/
Сам эпизод: http://www.youtube.com/watch?v=NM6VglFLdyo (первые две с половиной минуты)

Смотрел с комментариями А.Б.Л., который в теме разбирается куда как лучше меня. Что было сказано:

. Бой ставили действительно мастера НБ, чувствуется по тактике и по некоторым приёмам.
. Хотя актёры серьёзно поработали над сценой, в этом [постановочном] бою полно огрех.
. Но в общем и целом картинка вполне достоверная.
. В эпизоде хорошо демонстрируется общий ход таких поединков:
.. выжидание и проверка противника. Хорошо видно, что в начале противники двигаются нарочито медленно, стараясь не показывать свою реальную скорость. Провоцируют на атаки рук, корпуса.
.. техника использования верхней одежды в качестве защиты. Пиджаки в современном варианте конечно же не кожаные плащи (те потяжелее и подлиннее будут), но техника применима.
. Итальянцы в своём НБ наследуют испанцев "Эспада и дага".

...вот вкратце. Мне увиденное понравилось, решил с вами поделиться.

 
MungojerrieДата: Вторник, 01.09.2009, 22:35 | Сообщение # 2
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Спасибо за информацию, но НБ, увиденный мною в видео - просто отмороженный бред, ИМХО.
Особенно самое его начало - танцульки в треть скорости, где один резкий выпад тупо решил бы исход поединка.
Их амплитудные атаки - это вообще цирк. Будто саблями машут - похоже, бой ставил фехтовальщик на длинномере, потому что именно НБ там плох. Как минимум потому что умей один из них хотя бы сносно атаковать руки, поединок не продился бы и 20 секунд. Работа невооруженой рукой - тоже весьма бездарна.

Как оно с исторической точки зрения - достоверно или нет, не знаю, но по правде говоря, это не видится мне важным.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
ValdeДата: Вторник, 01.09.2009, 22:42 | Сообщение # 3
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Я понял baracuda, глумится!

Это же просто фимозный высер! Постановка убогая, разве что задание фильма показать ритуальный танец.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
baracudaДата: Вторник, 01.09.2009, 22:57 | Сообщение # 4
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
Valde, Mungojerrie, как скажете, так и будет. Но -- для вас. )) Кто там из вас говорил, что "есть люди, живущие в параллельных мирах"? А что для вас, интересно, неубогая постановка?

Постановка правильная, без художественных изысков, поэтому и смотрится несколько коряво. Выглядит конечно не так красиво, как постановки в "Антикиллере" или "параграфе 78", зато без прекрас и фантазий. А самое смешное -- просматривать ваши (и мои тоже) реальные спарринги и сравнивать с этой "убогой" постановкой. Вполне сравнимо.

...особенно интересно было то, что А.Б. показал после ролика. Вопросы о реалиях у меня лично сразу отпали. ))

...ладно, забейте. Думается мне, что бы я не сказал -- буду заведомо не прав. ))

 
ValdeДата: Вторник, 01.09.2009, 23:25 | Сообщение # 5
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Блин baracuda, личностным нигилизмом тут никто не страдает.
Вот придет Воюшин и думаю не откажет в комментарие. Надеюсь ЕГО мнение тебе покажется авторитетным.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
MungojerrieДата: Вторник, 01.09.2009, 23:57 | Сообщение # 6
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (baracuda)
Выглядит конечно не так красиво, как постановки в "Антикиллере"

Когда-то смотрел этот фильм - красоты в постановках не увидел вообще никакой.

Quote (baracuda)
А самое смешное -- просматривать ваши (и мои тоже) реальные спарринги и сравнивать с этой "убогой" постановкой. Вполне сравнимо.

Сравнимо с какой стороны? Мы не мега-крутые-аццкие ножевики, но даже нынешние мы, ИМХО, не так убоги.
Вообще, сравнение, ИМХО, не вполне корректно - постановка в фильме и запись спортивного спарринга.

Quote (baracuda)
...ладно, забейте. Думается мне, что бы я не сказал -- буду заведомо не прав. ))

Не знаю кто как, но лично якомментировал увиденное. Кто это выложил или написал - не важно.

P.S. уточню - лично я критикую не столько именно постановку как таковую, а именно ножевой бой, который можно видеть в том ролике.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
giynДата: Среда, 02.09.2009, 09:11 | Сообщение # 7
Главный инструктор KSD
Группа: Инструктор
Сообщений: 413
Награды: 2
Статус: Offline
Странный спор. Зрелищность того или иного момента определяется операторской работой. В данном случае продемонстировано сценическое фехтование (предствьте в руках героев шпаги или сабли - рисунок будет тот же). Лично я сомневаюсь что для съемок данной сцены приглашали специалиста по НБ (скорее это был штатный каскадер и инструктор по сценическому фехтованию ) для демонстрации истинной техники работы именно коротким клинком.
К слову в "Антикилере" сцены НБ ставили Федоришен и Бадюк .


Выбрав путь - не оглядывайся!
С уважением Giyn Abad.
 
MungojerrieДата: Среда, 02.09.2009, 10:41 | Сообщение # 8
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (giyn)
Лично я сомневаюсь что для съемок данной сцены приглашали специалиста по НБ (скорее это был штатный каскадер и инструктор по сценическому фехтованию

Вот именно об этом речь, собственно, и идёт.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
baracudaДата: Среда, 02.09.2009, 12:11 | Сообщение # 9
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Сравнимо с какой стороны? Мы не мега-крутые-аццкие ножевики, но даже нынешние мы, ИМХО, не так убоги.
Вообще, сравнение, ИМХО, не вполне корректно - постановка в фильме и запись спортивного спарринга.

...в любом спарринге, независимо от уровня бойцов, есть то, чего трудно добиться от постановочного боя: непредсказуемость поведения. именно это я и имел ввиду. В любой постановке есть моменты, по которым можно понять, что "актёры знают текст". Оно и понятно, на то они и актёры: произносить заданный текст так, как будто он "рождается здесь и сейчас" их учат годами. То же самое касается мизансцены, но на бытовом уровне. Если же речь идёт о постановке сложных сцендвижений (как бой например) задача многократно усложняется. Жёсткий алгоритм последовательных действий + жёсткий тайминг -- попробуй нарожай движений здесь и сейчас! И когда у меня создаётся впечатление, что актёр не знает, куда и как его сейчас ударит "противник" -- я начинаю верить в происходящее. Достоверность.

Quote (giyn)
Странный спор. Зрелищность того или иного момента определяется операторской работой.

...я не о зрелищности, о достоверности. Да и зрелищность обеспечивает не только оператор: постановщик трюков, актёрская игра, операторская работа и монтаж, который собирает всё в единое целое.

Рисунок боя не ляжет на сцен.фехтование длинным клинком. Никак. Длинный клинок потребует длинной дистанции и активной работы ногами. Я не знаю, действительно ли привлекали спецов по НБ в этот фильм, но сравните с поединками из фильма "A Grande Arte" ("Высокое искусство"): там мастера НБ не только ставили бои, но и участвовали в съёмках эпизодов. А рисунок очень похож.

Quote (Mungojerrie)
Их амплитудные атаки - это вообще цирк.

...ваши иногда тоже: http://www.youtube.com/watch?v=RJX2wPbbBv4&feature=channel_page Именно в этом реалии. Правильно и быстро в бою с реальным противником временами не получается. Атака начинается, противник делает что-то, я интуитивно торможу атаку, но по инерции она продолжается. Причём чаще и лучше виден "отказ от атаки" на "длинных амплитудах". Без обид, ребята, я не подтруниваю.

...меня в этом бою напряг только один момент: крупный план, Челентано уклоняется от двух или трёх атак в голову. Хорошо видно, что нож не только не достаёт до головы, но и нацелен мимо неё. Хотя -- это же кино. ))

..было ещё два-три момента, но просмотрев внимательнее понял: если бы их "вычистили" -- вылез бы постановочный бой.

 
MungojerrieДата: Среда, 02.09.2009, 12:22 | Сообщение # 10
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (baracuda)
Достоверность.

Кто знает - может быть там тогда так и дрались. Я это не оспариваю. Лично я не более чем не вижу в этом сколько-нибудь интересный НБ. Скажу иначе - я не знаю, что из этого можно почерпнуть для себя, потому что показанный НБ, ИМХО, убог.

Quote (baracuda)
...ваши иногда тоже

Ой-вей, кто-то из нас когда-то претендовал на что-то? Кто-то из нас вслух считал себя крутым ножебойцом? Нет. Тогда причем тут вообще это сравнение?
Ролик наш специально пересмотрел - ТАКИХ атак не было.


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
SkyhookДата: Среда, 02.09.2009, 12:51 | Сообщение # 11
Lardus Magnificat
Группа: Blade Brothers leader
Сообщений: 157
Награды: 4
Статус: Offline
показал ролик жене
она обрадовалась увидев молоденького Челентано
а что, в этом ролики был ножевой бой? :))))


No Judges. No Referees. No trophies. Just one rule - friends for all time

Сообщение отредактировал Skyhook - Среда, 02.09.2009, 13:00
 
ЛютыйДата: Среда, 02.09.2009, 12:58 | Сообщение # 12
Инструктор гопки-спас
Группа: Гражданин
Сообщений: 138
Награды: 1
Статус: Offline
Там еще показана общеевропейская традиция вызова на бой. Нож втыкают в землю. Это нужно знать. Значит кто то консультировал.

http://my.mail.ru/community/spas.ua/
 
MungojerrieДата: Среда, 02.09.2009, 13:09 | Сообщение # 13
technical spirit
Группа: Старейшина Fratria Fortis
Сообщений: 2716
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Skyhook)
а что, в этом ролики был ножевой бой? :))))

Есть люди, которые его там не разглядели smile

Quote (Лютый)
Там еще показана общеевропейская традиция вызова на бой. Нож втыкают в землю. Это нужно знать. Значит кто то консультировал.

Это, конечно, хорошо.
Но важно ли в разрезе данной дискуссии?


Qui cum Jesu itis, non ite cum jesuitis.
 
baracudaДата: Среда, 02.09.2009, 13:10 | Сообщение # 14
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Mungojerrie)
Ой-вей, кто-то из нас когда-то претендовал на что-то? Кто-то из нас вслух считал себя крутым ножебойцом? Нет. Тогда причем тут вообще это сравнение?

...Паш, я-ж не упрёка ради, а иллюстрирования мыслИ для. )) Смысл сравнения -- вы живые люди, а не супергерои (это не в намёк к твоему аватару). И персонажи фильма тоже. Действия происходят то-ли в районе города, то-ли вообще в местечке. Один из них мясник, второй (Нино, его играет Челентано) уголовник средней руки.

Quote (Mungojerrie)
Ролик наш специально пересмотрел - ТАКИХ атак не было.

...ну, я на него сослался в надежде, что его "специально посмотрят".
00:08 Твоя атака, широкая амплитуда, но катастрофически медленно. Не знаю, хорошо это или плохо: как раз такой медленной атакой Дима мне порезал шею.
00:09 Вальдэ в защите от твоей атаки: обе руки вверх, одна из них перекрывает обзор, корпус открыт весь, от печени до подмышки... Вооружённая рука локтем вверх, очень удобно для контроля. Тебе бы тут её законтроллить, уйти влево и укол в печень...
00:10-00:11 ...но ты разрываешь дистанцию.
00:12 Вальдэ режет "амплитуду" в шею, ты уходишь. Хорошо видно, что нож до шеи не доходит до твоего разрыва дистанции. плохо видно -- по ходу был порез вооружённой руки?
00:18 Вальдэ режет "амплитуду" по верхнему уровню. Наблюдаем: шаг, за ним широкий замах, потом рез. "По верху", а не куда-либо именно потому, что тебя там уже давно нет: замах + яркая подводка -- атака была предсказуема.
00:23-00:24 Вальдэ повторяет то же самое. снова без результата. Хотя на этот раз контратаковал и тебе сложнее было оторваться.
00:32-00:24 ...и на финал сдвоенная атака уколами в корпус, прикрыв шею. Обоюдка была, ты его порезал? Руку? А он достал уколом? Плохо видно.

...разбор видео с карандашиком -- полезное занятие. Особенно -- своего видео, поэтому смиренно просил выложить свои спарринги, для детального просмотра и работы над ошибками. Особенно над системными, т.е. повторяющимися.

...возвращаясь к эпизоду. Я понимаю, что пытаться передать что-то по нему со слов А.Б. -- всё равно, что напеть Поворотти. Но я по крайней мере попытался. Хотя это очень трудно, т.к. нет у нас общей понятийной базы, да и быть не может: в "Клинок" вы упорно не едите на посмотреть/поучаствовать, ту технику представляете себе лишь умозрительно. Выходит разговор глухого с незрячим. Всё меньше желания писать вам о чём-либо.

Сообщение отредактировал baracuda - Среда, 02.09.2009, 13:12
 
ValdeДата: Среда, 02.09.2009, 13:39 | Сообщение # 15
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (baracuda)
..ваши иногда тоже:

ну во-первых: амплитудно мы рубим а не режим. Во-вторых тебя не смщает разница в скорости и безопасности вооруженной руки?
Quote (baracuda)
вылез бы постановочный бой.

так он и так вылез. Хочеш посмотреть хорошие постановки, гляди "Никогда не сдавайся", бои ставил Бас Руттен.
Quote (Лютый)
Значит кто то консультировал.

Роман Дюма например.
Quote (baracuda)
а не супергерои

Риальне обидел! cool
Quote (baracuda)
упорно не едите на посмотреть/поучаствовать,

А ты был у КОИ Киев?


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
baracudaДата: Среда, 02.09.2009, 14:03 | Сообщение # 16
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
ну во-первых: амплитудно мы рубим а не режим.

...ну, во-вторых неоднократно обсуждалось уже и ИМХО не подлежит сомнению, что в НБ ни рез, ни руб в чистом виде не присутствуют (разве что в виде отдельной отработки). В д.с. "рез" = "всё, что не укол".

Quote (Valde)
Во-вторых тебя не смУщает разница в скорости и безопасности вооруженной руки?

...поясни, пожалуйста, я же не пальцем затыкать пытаюсь, а понять, мож провтыкал что-либо важное. Вот про разницу "в скорости и безопасности" не понимаю тебя.

Quote (Valde)
Хочеш посмотреть хорошие постановки, гляди "Никогда не сдавайся", бои ставил Бас Руттен.

...который именно? "Never Back Down (2008)" или "Never Surrender (2009)" -- оба в нашем прокате переводятся как "Никогда не сдавайся".

Quote (Valde)
А ты был у КОИ Киев?

...не хватает А.Н.К.а в позе красноармейца с плаката "Ты записался в добровольцы?". Серьёзно, мне действительно необходимо это сделать? Посетил слёт, + показуху на СГ, + просмотрел семинары на видео (ТД и НДК-17), + кучу материала ещё. Само-собой это не то, что пообщаться с носителем информации, но для выводов в этой необходимости -- вполне достаточно. А в активе "Клинка" -- три видеоклипа без пояснений + моя убогая попытка рассказать что там и как.

Снова же, вопрос не в том, кто и куда ездил, а в том, что для более детального и осмысленного разговора нам недостаточно общей понятийной базы. Мы на некоторые вещи смотрим не просто по-разному, а совсем по-разному... как-то так.

 
ValdeДата: Среда, 02.09.2009, 14:11 | Сообщение # 17
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (baracuda)
"рез" = "всё, что не укол".

так де-то ДА.
Quote (baracuda)
..поясни, пожалуйста,

скорость нанесения ударов раз. Положение и динамика вооруженной руки два. У макаронников рука в рельно плохом положении торчит, я уж не говорю про их переминания.

Quote (baracuda)
"Never Back Down (2008)"

Он самый.
Quote (baracuda)
"Клинка" -- три видеоклипа без пояснений + моя убогая попытка рассказать что там и как.

Мы с парочкой человек из Клинка (занимались там разное время) спаринговали - выводы сделалися. и мы их уже озвучивали smile


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
SkyhookДата: Среда, 02.09.2009, 14:14 | Сообщение # 18
Lardus Magnificat
Группа: Blade Brothers leader
Сообщений: 157
Награды: 4
Статус: Offline
Quote
А в активе "Клинка" -- три видеоклипа без пояснений + моя убогая попытка рассказать что там и как.

кто мешает провести ознакомительный семинар?


No Judges. No Referees. No trophies. Just one rule - friends for all time
 
ЛютыйДата: Среда, 02.09.2009, 14:21 | Сообщение # 19
Инструктор гопки-спас
Группа: Гражданин
Сообщений: 138
Награды: 1
Статус: Offline
Важно.
Нормальный бой. Близкий к жизни. Да с художественными изысками.
Типа да, не спорт. Уж покруче Сигала в ОСАДЕ.


http://my.mail.ru/community/spas.ua/
 
SkyhookДата: Среда, 02.09.2009, 14:22 | Сообщение # 20
Lardus Magnificat
Группа: Blade Brothers leader
Сообщений: 157
Награды: 4
Статус: Offline
Вам виднее

No Judges. No Referees. No trophies. Just one rule - friends for all time
 
baracudaДата: Среда, 02.09.2009, 14:39 | Сообщение # 21
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
Quote (baracuda)
"Never Back Down (2008)"
Он самый.

...сейчас скачаю, посмотрю, спасибо.

Quote (Valde)
скорость нанесения ударов раз. Положение и динамика вооруженной руки два. У макаронников рука в рельно плохом положении торчит, я уж не говорю про их переминания.

...тут спорить не буду: я увидел что-то своё, видимо пояснить не в состоянии, ты -- что-то своё. Я попытался донести, не получается. Ну и фих с ним.

Quote (Skyhook)
кто мешает провести ознакомительный семинар?

..."мешает" упорное нежелание и отсутствие интереса к развитию своего направления НБ у А.Б.Л. Говорил с ним по этому поводу, общий смысл ответов -- "А оно мне надо? Зачем?". Что бы я не предлагал в качестве "зачем" -- ничего стоящего [для него] не предложил. Как бизнес НБ ему не интересен, в "самораскрутке" он не нуждается. Рекламы не делает и не стремится. Спросил, почему бы не подготовить троих-пятерых тренеров -- снова недоумение: "Зачем?!". Если оставить вопросы "реальности" и "действенности" той или иной системы -- большинство известных в сегменте РБ и НБ людей совмещают "приятное с полезным": занимаются любимым интересом + им же обеспечивают материальную возможность заниматься. Ничего крамольного в этом нет, куда в нашем обществе без материального.

А.Б. живёт с другого, поэтому никакого интереса к массовости (которая в результате и даёт прибыль) нет. Считает, что кому надо -- сам найдёт его и в обучении не отказывает, делится бескорыстно и даже с удовольствием [ко крайней мере мне так кажется].

...тут вон местных энтузиастов не удаётся затянуть на живую тренировку, хотя съездить -- как за хлебушком сходить, какие ещё семинары... Такие дела.

 
ValdeДата: Среда, 02.09.2009, 14:43 | Сообщение # 22
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (baracuda)
...тут вон местных энтузиастов не удаётся затянуть на живую тренировку, хотя съездить -- как за хлебушком сходить, какие ещё семинары... Такие дела.

ну разница все таки немаленькая. Прийти на тренировку (Недоуменно Зачем?) и ознакомительный семинар. На семинар я бы сходил, на ознакомительный, а просто на тренировку разве, что ну очень будет свободное время. А его мало.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
baracudaДата: Среда, 02.09.2009, 15:05 | Сообщение # 23
Лавагет
Группа: Гражданин
Сообщений: 260
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Valde)
ну разница все таки немаленькая. Прийти на тренировку (Недоуменно Зачем?) и ознакомительный семинар. На семинар я бы сходил, на ознакомительный, а просто на тренировку разве, что ну очень будет свободное время. А его мало.

...вопрос нехватки свободного времени -- всегда вопрос интересов и приоритетов. Разница действительно немалая, причём [ИМХО] не в пользу семинаров. Можно посмотреть, опробовать и получить комментарии техники в исполнении её носителя, причём индивидуально для себя, а не в составе группы. Был бы интерес. Про А.Б. можно сказать известной сентенцией "Учитель готов тогда, когда готов ученик". Просто попробуй. Мы на обсуждение вопроса "А стоит ли туда ехать?" потратили минимум в трое больше такого дефицитного времени, чем потратили бы на поездку. ))

...да и на семинар [я думаю] можем организованно напроситься. С К.Воюшиным получается -- не думаю, что с Лисогором не получится. Вопрос только интереса и "кворума".

Добавлено (02.09.2009, 15:05)
---------------------------------------------
...не был уверен в том, что сегодня поеду в "Клинок" (простудился, болею), только что ещё одна встреча организовалась, так что поеду. Могу поспрошать за возможность провести семинар А.Б. Спрашивать?

 
ValdeДата: Среда, 02.09.2009, 15:10 | Сообщение # 24
Primarch
Группа: Патриарх Fratria Fortis
Сообщений: 6383
Награды: 9
Статус: Offline
Quote (baracuda)
Могу поспрошать за возможность провести семинар А.Б. Спрашивать?

Обязательно.


Ego timere aliquid ab mors quando ego prodire per capital vallis. Quoniam ego sum vilis hybrida in vallis.

Безделье плодит ересь (с) Космодесантская мудрость.
 
SkyhookДата: Среда, 02.09.2009, 15:16 | Сообщение # 25
Lardus Magnificat
Группа: Blade Brothers leader
Сообщений: 157
Награды: 4
Статус: Offline
Quote
Могу поспрошать за возможность провести семинар А.Б. Спрашивать?

спрашивайте конефно


No Judges. No Referees. No trophies. Just one rule - friends for all time
 
Форум КЛНБ » Другие форумы по теме » Ножевой Бой » Традиционный итальянский НБ (эпизод из фильма)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Бесплатный хостинг uCoz